Игнат!
Спасибо большое за это интересное объяснение.
Тут есть над чем задуматься, не говоря уже о применении.
Но мысли очень важные.

А то и мне тоже показалось было, что ты стал, как харизматы,
исцелять, бесов изгонять и пр...
Теперь вот стало понятней. Спасибо!

Игнат, жаль, что Вы не разумеете того, что я Вам написал -что "всему свое время".
Ведь не теперь исповедуется время для исцелений, а -во времени Царства Небес(тогда и исповедуются исцеления). А теперь -время Отступления и исповедуется Христос не в силе, но в немощи!
(А если кто-то исповедует теперь Христа в силе, то он подвергается осуждению и сам, и толкает на осуждение других, как и сказал об этом Иисус "многие мне тогда скажут: не твоим ли именем мы многие чудеса творили?!...И скажу им: отойдите от меня...!")

_________________
С ув., мипо.

давай я тебе припишу уж тогда и придирки к словам- раз уж я тут занялась приписываем- то нехай до кучи всё будет есть такое выражение,что не Бог исцеляет,а тот кто руки возложил или молился -то про того говорят,он исцелил.Тем не менее все знают,что исцеляет Бог- но это просто подразумевается.Про апостолов в библии сказано,что они исцеляли

12. Они пошли и проповедывали покаяние;
13. изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
(Св. Евангелие от Марка 6:11-13)

что ж,ты не смирённее апостолов- если они про себя такое речевое выражение использовали,то и ты переживёшь.


Не ври,никто тебя за цитирование циником не называл,а за трактовку писания. Тебе что нравится тут гонимым за Христа представляться? Терновый венок дать ?ты как Си- те гонимы вишь за веру в Христа, а тебя критикуют оказывается за "цитирование библии". Все кто тебя критикует- согласятся думаю- что ты сейчас прикидываешься страдающим за веру ой как зря.

подходим к самому интересному-
То есть- все деяния апостолов выкидываем на помойку? Не прилепляй мне тут Коринфянам не в тему- перечитай деяния- люди и уверовали потому,что видели чудеса и исцеления,а не наоборот. Как можно очевидное отрицать ? есть примеры и когда уже верующие молились и выздоравливали- как тёща Петра- но других то случаев гораздо больше- кто собирался в сонагогах и на улицах и на площадях- все верующие Христиане чтоли? да их тогда и не было. А те случаи описанные про исцеления- показательные.Как и шум ветра при получении Святого духа,и языки пламени, так и исцеления были дары духа того времени. Сейчас или духа нет,или действует не так- я в этом вопросе пока не определилась.
Какими стихами я это обосную? да реальной жизнью- я просто не вижу даров духа описанных в библии- как пламя, говорение на языках,исцеления и воскресения, пророчества(кроме Зигуры,которому открыто конечно)
Какой смысл упрекать меня в неверии(и ты уже задолбал меня этим ,воистину)- когда я просто не вижу? Я верю написанному,да было,но сейчас нет.

да да,поверить- поверили, уверовали- ни не получили. А почему оно "не работает"? Потому что это будет в будущем. твоему толкованию мешает прости меня банальная реальность. Все исцелились- скажи это моим родителям. Что они исцелились,только надо в симптому не верить- о бред..И циничный бред,жестокий,бездушный.

по моему я ясно обьяснила,что сей вопрос относится к твоему Богу, и к твоему обьяснению писания, своему Богу я такие вопросы не задаю.

это тешит твоё эго,что ты постоянно меня упрекаешь в неверии- ты так самоутверждаешся? Какие низкие желания у тебя- совершенно плотские. Я верю Богу и писанию- но твои трактовки и каша из стихов ,которые как лавина много и не по теме- не убеждают.

мипо, докажи это по Писанию - я тебе поверю. А не сможешь - извини.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Именно стал. Почитай вот эту тему. viewtopic.php?f=89&t=9486 Хотя и в этой свидетельств этому предостаточно.

Например:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Спасибо, Galla. Скажи, пожалуйста, а что ты понимаешь под словом харизматы?
Веру в дары Святого Духа (1Кор 12) и крещение Святым Духом (Мар.1:8)?
Или просто принадлежность к деноминации под названием харизматическая?
Мне, если честно, не понятно, что имеют в виду когда используют этот термин...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

да уж..Галла,вот как идти исцелять не имея святого Духа? Того самого,той силы, которая исцеляет и даже если змея укусит,тебе ничего не будет? если не имея духа пойти исцелять- то будет как у этого Торбена с видео, исцеление "боли в ноге" "боли в спине" боли в горле.. здорово- в его городе нет ни больных раком ни слепых ни ..реально больных? Бегает по городу в поисках желающих исцелится- если бы он реально исцелял- к нему бы уже очередь от Москвы стояла до Аляски.

Помню в России были модны гипнотизёры- так они так жен исцеляли.Полно свидетельств и примеров.Никакой это не дух святой - это что то разбавленное, показушничество какое то. То что у этого исцеляющего с видео,которое Игнат приводил. Болтает Торбен много,а дух у него не исцеляет.

В наше трудное время - время массового отступничества от Бога и конца времён Христос исцеляет в основном духовно. А если бы это было не так, то миллионы искренне верующих в Христа христиан не болели бы и не умирали от тяжких неизлечимых недугов.
Это - ФАКТ!!!
А всё остальное - пустая болтовня милионпервого религиозного лжецелителя.

И вот вам пища для раздумий. Интересно сказано:

Я подразумевала деноминацию, которую у нас называют "Пятидесятники-харизматы".
Знаю о них понаслышке, что у них там всякие чудеса исцелений происходят,
избавление от вредных привычек, говорение на языках и т.д.

-Игнат, разве я извиняю за то, за что Христос сказал, что осудит: "И тогда(в тот День) скажу им -отойдите от меня все делающие беззаконие"?!

Насчет "доказать" -сами подумайте: Павел(апостол язычников) сказал, что рассудил не исповедовать более, чем Христа распятого и в немощи, но евреям сказано другое -хватит исповедовать собой Христа распятого!
Ведь Христос приходит в силе Царства после распятия!

"Всему -свое время" и хорош "раб" тот,"который дает пищу для своего времени". А если пища дается не для своего времени,то это -беззаконие!

_________________
С ув., мипо.

Дорогой Мипо, скажи пожалуйста, всем ли, кто делал чудеса именем Иисуса, будет выдвинуто обвинение в беззаконии? Например
Стефану (Деян.6:8),?
Филиппу (Деян.8:6)?
Варнаве (Деян.15:12)?
70-ти ученикам из Лук.10:17 ?
и т.д.

Что касается немощи. Павел имел в виду физическую немощь, то есть, что он не Шварценегер и не Рембо. Но сила Духа Святого у него была велика, как им же написано:

1Фесс.1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.

Так вот, "свое время" для "силы во Святом Духе со многим удостоверением " наступила после 50-ницы:

Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;

Пока никто не отменял этого.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

а, понятно. нет, конечно, я не принадлежу никакой деноминации (15 лет у си мне хватило )
Больше интересует Библия, как таковая. Поэтому, в принципе, я верю в дары Святого Духа.
Ну, раз, они есть в Библии, то тут уж деваться некуда.
Нас-то учили, что это все к нам не относится, а только к помазанникам, да и то только в 1 веке.
Но теперь вижу, что такое утверждение, вообще-то, не имеет библейских оснований, ибо Христос "вчера и сегодня и во веки тот же ".
Просто хочу разобраться с этим непредвзято.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Не знаю, как вас учили, а нас учили (и старейшины в т.ч.), что после написания всей Библии
были упразднены ЧУДО-дары Святого Духа (исцеления, воскрешения, говорение на языках,
пророчествования и пр.).
А всякая другая помощь от Бога осталась и осуществляется она посредством Его Духа.
Поэтому, прося помощи Божьей, мы просим, по сути, Духа Святого.
Прежде, чем начать проповедническое служение, мы молимся и просим у Бога
помощи Его Духа.
Берем читать Библию - просим в молитве помощи Божьего Духа для правильного понимания.
Работаем над своими грешными склонностями - просим у Бога Духа Святого для развития
плодов духа.
Унываем - просим у Бога Духа Святого, чтобы исполняться радостью, плодом Духа.
Раздражаемся (или противостоим искушению) - молимся и просим у Бога помощи
духовной, чтобы сохранять самообладание. И т.д.

И мы просили, молились искренне, и это работало.
А если ослабевали в таких просьбах, то и результат был соответствующий...

...
Не раз ходил на их ШОУ, которые у них именуются исцелениями.
..внутри всё аж колотилось от демонических духов, довлеющих там над всеми...

...В большинстве случаев это реальные постановки с заранее отрепетированными ролями.. Но есть эффект ПЛАЦЕБО - когда человеку дают кусочек мела в виде чудесной таблетки и он реально исцеляется, веруя в чудесное лекарство...
Такое точно творится и на шоу харизматиков. 10 случаев- это спектакль. А ещё 10 случаев - когда люди, пришедшие туда с проблемами, рискуют выходить на сцену и с ними происходят РЕАЛЬНЫЕ оздоровления ПО ВЕРЕ ИХ в присходящее чудо..
...А ещё там имеет место МАССОВЫЙ при этом ГИПНОЗ... Когда десятки людей реально валятся с ног от прикосновений "пастырей"... И т.д..

В дни начала судов ДОМУ БОЖЬЕМУ харизматики от БОГА получат порку натуральную за такие особо-показательные массовые шоу с "исцелениями" и гипнотрансами... Как СИ за лжепророчествования, как все вообще за дружбу с миром, за идоложертвенное, за НЕжелаение видеть возрождённой иудейскую апостольную церковь Иерусалима и т.д...

...но эти же старейшины учили и сейчас учат, что ХРИСТОС УЖЕ ВЕРНУЛСЯ и назначил Верного Раба, что сделал старейшин ДАРАМИ в ВИДЕ ЛЮДЕЙ...

Разве "ДАРЫ в ВИДЕ ЛЮДЕЙ" могут что-то понимать о ДАРАХ СВЯТОГО ДУХА? Могут ли что разуметь в ПОМАЗАНИЯХ те, которые 150 лет как ошпаренные проповедуют УЖЕ ПРИШЕДШЕГО Христа? Тогда как Господь вовсе ещё и не приходил? и Никого Верным Рабом ещё не ставил?