Откр.7:15. "Великое множество" служит в Храме на ЗЕМЛЕ!

Скандальная история, произошедшая в 1980 году в Обществе Сторожевой Башни и рассказанная бывшим секретарем Руководящего совета Свидетелей Иеговы Джоном Митчелом, поведала о грандиозных доктринальных "разборках", происходивших в ОСБ относительно места служения "Великого множества" из Откровения 7:15. Так как эта трактовка напрямую касается вопроса жизни или смерти Общества, неудивительно, что ряд несогласных с его "генеральной линией" поплатились своими именами и теплыми местами, ранее занимаемыми в "Божьей организации". (Если кто знает, пришлите, пожалуйста, ссылку на работу под названием "Где великое множество служит Богу?", составленную по рассказу Дж.Митчела.)

Итак, суть доктринальных "разборок", происшедших тогда в Обществе, касалась места, где "великое множество" служит Богу. Так, согласно толкованиям Общества, "великое множество" представлено уже сегодня - на земле - и включает в себя часть современных Свидетелей Иеговы, имеющих надежду жить на земле. Поэтому сама мысль о том, что "великое множество" может служить на небе, может привести к бегству из организации всех "земных овец" и, как следствие, к полному краху организации.

В своем рассказе Митчел анализирует целый ряд "доводов", которые приводит Общество для "доказательства" своей "правоты". Действительно, казуистические доводы Общества не выдерживают пристального взгляда сквозь призму Писаний. Однако, Митчел не увидел и, естественно, так и не указал основную причину этих ошибок. А ведь...

Главная причина ошибок Сторожевой Башни в этом и многих других вопросах кроется, в первую очередь, в неправильной хронологии, тесно привязанной к догме 1914 года. В свою очередь, неправильная хронология неизбежно приводит к неспособности увидеть истинную последовательность описанных в книге Апокалипсиса событий и, соответственно, "места", где эти события происходят.

Так как Митчел тоже не учитывает эту последовательность, его контрдоводы на поверку оказываются столь же шаткими, как доводы Общества. В попытке доказать небесное местонахождение "великого множества" Митчел приводит целый ряд аналогий между "великим множеством" и небесными служителями (типа "белых одежд", "множественности" их числа и т.п.), Однако все эти моменты прямо не доказывают, что "великое множество" служит на небе. Например, "великое множество" может иметь символические "белые одежды", находясь на земле. Так же, находясь на земле, оно может быть неисчислимым с духовной точки зрения. Здесь же оно может славить Бога за спасение. И так далее.

Однако два момента, при помощи которых Митчел пытается доказать, что "великое множество" служит Богу в небесном Храме, заслуживают более серьезного внимания и сводятся к следующему:

1. "Великое множество" служит "перед" престолом Бога (Откровение 7:9), что приводит Митчела к выводу, будто бы это место может находиться только на небе.
2. "Великое множество" служит внутри Храма (греческое ναός [на'Ос]). Так как это слово имеет второе значение - "святилище", "святое святых" Храма, и в Откровении многократно употребляется по отношению к Храму (Святилищу) небесному, Митчел и сотоварищи приходят к выводу, что в Откровении 7:15 тоже речь идет о Храме небесном. (Откр. 11:19; 14:15 и далее; 15:5-8; 16:1, 17).

Если рассмотреть эти пункты более подробно, то первый опровергается довольно просто. Можно находиться "перед" Богом и перед Его "престолом", даже пребывая на земле (Сравните с 1Тим 2:3, 5:4, 5:21, 6:13, 2Тим 2:14, 4:1, Евр 4:13, 13:21, Откр 3:2).

К тому же, нужно учитывать, что небесный престол Бога - понятие духовное, и подходить к нему с плотскими мерками неразумно. Иначе это подобно тому, что "стоять перед законом" возможно только в определенном месте, которое и есть этот закон. Но ведь закон это вещь не материальная, но информационная, духовная, поэтому нет такого физического места, где бы можно было перед ним буквально стоять.

Самую жирную точку в этом вопросе ставит Сам Иегова, говоря: «Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих» (Исаия 66:1, Деяния 7:49). Поэтому где бы на земле ты не находился, ты всегда будешь перед Его небесным престолом.

Что же касается второго вопроса - о Храме, в котором служит "великое множество", то здесь дело сложнее.

Забегая наперед, нужно признать, что речь действительно идет земном служении "великого множества". В первую очередю об этом говорит последовательность событий, изложенная в Откровении. В самом деле, сразу после великого бедствия (Откровение 6:12-14, ср. Матфея 24:29), происходит "запечатление" помазанников (Откровение 7:1-3) и спасение "великого множества". Если в этот момент времени помазанники находятся на земле (Откровение 7:1-3), то каким образом "великое множество" опередило их и оказалось уже на небе? Неужели непонятно, что для небесного воскресения прежде нужно умереть в земном теле? (1 Кор 15:42-44) Зачем тогда спасать "великое множество" от великой скорби, чтоб тотчас умертвить его для небесного воскресения? Кроме того, в первую очередь на небо попадают те, кто воскресает "воскресением первым", и предназначено оно именно для помазанников. Как же тогда "великое множество" может их опередить?

Наконец, важно понимать, что же представляет собой сам Храм [на'Ос] Откровения. В согласии с Писаниями под ним подразумевается собрание помазанных христиан (1 Коринфянам 3:16, см. также 3:17, 2 Коринфянам 6:16, Откровение 3:12).
Следовательно, где помазанники - там и Храм [на'Ос].

Интересно, что полная гибель помазанного "остатка" описана в Откровении 11:13 - сразу по окончании "времен", назначенных язычникам попирать святой город - (духовный) Иерусалим (Откровение 11:2,3). Согласно Откровения 11:13, в конце этого периода погибает "1/10 часть города" и "7000 имен человеческих". Числа «одна десятая» и «7000» символизируют именно «остаток» (Откровение 11:13 -> Исаия 6:10-13, 3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5). Более того, число «7000» символизирует именно верный остаток Божьего народа (3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5). Тут же звучит седьмая труба - последняя и знаменующая воскресение помазанников (Откровение 11:15, 1 Коринфянам 15:51,52). Так как они воскресают "нетленными", то понятно, что говорится о "воскресении первом", над которым "смерть вторая не имеет власти". Следовательно, с этого момента все помазанники - и умершие в прошлом, и "остававшиеся до пришествия Господня" - уже на небе. Неудивительно, что в тот же час Храм [на'Ос] упоминается теперь уже на небе - Откровение 11:19! И это самое первое место в Откровении, где упоминается НЕБЕСНЫЙ Храм. Так ведь всё правильно - где помазанники, там и Храм!

Следовательно, в Откровении 7:15 Храм всё ещё представлен на земле - и именно в этом Храме служит земное "великое множество"! Фактически, говорится о совместном служении помазанников и "великого множества", которое продлится в последние 42 месяца существования этого грешного мира.

Очевидно, что не учитывая эту последовательности, Митчел просто не мог дать правильное опровержение ошибочным объяснениям Общества. И попал в прямо противоположное заблуждение. Но если "великое множество" действительно находится на земле, то разве имеет значение, что Сторожевая Башня пыталась доказать это ошибочными доводами? В чем же ошибка Сторожевой Башни?

Ошибка Общества заключается в том, что подлинное "великое множество" может полностью проявиться только одновременно с настоящим "остатком" уже запечатленных святых. Это произойдет после "великой скорби" и в начале краткого периода, называемого "времена язычников", которые и являются "временем конца" (смотрите статью об этом). Это время еще никогда не наступало. Если бы Общество признало, что такая трактовка полностью соответствует Библии, организации пришлось бы отказаться не только от догмы 1914 года, но и от всего остального, что долгие годы "наживалось непосильным трудом".

Хотите получить еще больше библейских доказательств вышеизложенному?
Всё это вы можете прочитать в библейской статье на сайте Стража.

Вопросы, рассмотренные в статье:

1. Что в целом нужно знать о «великом множестве» спасенных из Откровения 7:9,10?
2. Почему «великое множество» не может оказаться на небе?
3. Почему «великое множество» служит в Храме, который находится НА ЗЕМЛЕ? (Откровение 7:15)
4. Что представляет собой Храм, в котором служит «великое множество»? (Откровение 7:15)
5. Почему после 1000-летнего Царства Храм исчезает? (Откровение 21:2,22)
6. Кто войдет в «великое множество» спасенных из «великой скорби»?
7. Будет ли дополнено «великое множество» во «время конца» и после его окончания?

(Заметку скопировала отсюда http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=16096)

Статья полностью здесь «Великое множество» спасённых. Что нужно о нём знать?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

разве старцы, животные и ангелы в 0к.7 --на земле? они в одном контексте видения с ВМ.

из текста вовсе неследует что он духовен.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Если бы jessy признала, что христиан нельзя делить на помазанных и непомазанных, то ей, как и обществу, тоже пришлось бы отказаться от всего нажитого "непосильным трудом".

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

БГГ))) +100+500 Поддерживаю! Как так можно не понять, что овцы из одного и другого загона - это евреи и язычники! Но апостол Павел написал "все во всем - Христос".

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)

А давай мы ей в этом поможем:
viewtopic.php?p=152906#p152906
viewtopic.php?p=328038#p328038
viewtopic.php?p=223070#p223070
viewtopic.php?p=355152#p355152
viewtopic.php?p=328001#p328001

В Откровении есть две и только две группы людей: запечатленные и не запечатленные (они же - праведные и неправедные, святые и грешники, верные и неверные). Если кто-то не принадлежит к первой группе, значит, он принадлежит ко второй (и наоборот). Именно поэтому ВМ спасенных праведников ну никак не может быть не запечатленным.
Хотя точнее будет сказать, что запечатлены все без исключения: они - печатью Бога живого, другие - начертанием Зверя. Никакой третьей (промежуточной) группы просто не существует.
Это у Павла так. А в Откровении "храм" - это реальное место на небе.

Брат писал ведь, что нельзя подходить к духовной сфере с плотским умом и сантиметровой рулеткой.Ага.
Храм Нового Завета - духовный, а город, в котором он находится буквальный? Ну-ну.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ваши претензии, не ко мне, я всего лишь скопировала статью.

Но заключение Нового Завета в Иеремии 31:31-34 было обещано только Израилю, что подтверждается в Откровении 7:1-4 и 14:1. Ничего такого "великому множеству" никогда не обещалось.

Если бы Игнат и его надменные сотоварищи это признали, то может быть поумерили бы свои замашки впихнуть себя на одно кресло с царственным священством Иисуса Христа. Это "святые Всевышнего", и кто будет в их числе, решает Сам Иегова (Матфея 20:33)
А не самодовольные личности типа Игната и прочих отметившихся.

-----------------------------
Ну и как всегда на этом форуме. В каждой моей теме ни слова по сути. Сказать-то по сути нечего, правда Игнат?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Можете даже точные координаты указать?

Честное слово, иногда даже не додумаешься до чего могут дойти в своем невежестве эти люди. Вам и вправду интересно такую ерунду с таким же апломбом городить? Статью бы прочитали для начала. Ссылочки бы проверили. Как я это сделала, например. А там есть ссылка на Откровение 3:12:

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего
греч. στũλον - столб, подпора, колонна, столп; строительный материал, одним словом.

Так и запишем. Unmasker верит, что Храм Откровения это реальное место на небе. А брат, к которому обращался Иисус в Откровении 3:12, - это реальное бревно в этом Храме. Или просто столб, как и сказал Иисус.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

вы ушли от замечания. ПОВТОРЯЮ: ангелы, старцы и животные на земле или на небе?
храм на Сионе являлся и духовным/в нем пребывала Шхина/ и материальным. невижу проблемы.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

В данный момент: 7 в спирали, 30 в Тентуре, 6 уровень. Устроит?

Это не соответствует действительности. В Иер. 31:31-34 Израилю, т.е. евреям, было обещано, что вместо старого завета, который евреи нарушили (Иер. 31:32: "не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.") в будущем с ними будет заключён новый завет (Иер. 31:31). Но нигде Господь не обещал евреям, что новый завет он заключит только и только с евреями.

Новый завет заключил Христос: Мк. 14:23,24:"И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая."
О том, что Новый завет заключён не только с евреями, следует из текстов Нового Завета, например, 1 Кор. 11:18-31, в частности: 1 Кор. 23-27:"Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."
Напомню, что коринфяне изначально были язычниками.

Откр. 7:1-4 и 14:1 вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, и приведено, насколько я понимаю, исключительно для оправдания изначально принятого ошибочного догматического положения о двух классах.Уважаемая jessy! В интернете принято, что переход на личности убедительно означает абсолютный проигрыш в дискуссии. Следовательно, Ваша аргументация совершенно неубедительная, порочно ошибочная, а дискуссию Вы бездарно слили.

усвага, согласно подстрочнику звучит несколько иначе:
И Он сказал им: Это Моя кровь завета, которая изливается за многих.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Немного знаю Игната лично. Адекватный и достойный христианин.
Вполне может оказаться среди верных Христовых...
Знаю по плодам лидеров ОСБ, назвавших себя небесными призванниками... рядовые самозванцы, подобные папам, близкие к смерти второй.

Разумею истины Божьи. Что после истребления воинств антихриста в Армагеддоне, после очищения Эрец Исраэль, будут отстроены город царей и ХРАМ, описанные пророком Иезекиилем. Они будут основой поклонения ЙХВХ в миллениуме Христовом. Будет из под храма течь конкретная река. И по берегам её будут расселены воскрешённые БОГОМ 12 колен Израилевых...

Так что всё, что мои сектантские собратья СИ знают о происходящем в 20-м веке, о том, каким быть Царству Божьему в миллениуме, всё они знают НЕ чисто, извращённо.

НЕ делятся христиане на помазанных и НЕ помазанных. На небесных и НЕ небесных...

Делятся на ВЕРНЫХ, менее верных и НЕ верных... И только Господь Йешуа. Только при седьмом трублении, ОН только всех расставит по ранжиру. И тогда ВСЕ будут потрясены...
В ВЕРНЫХ ХРИСТОВЫХ окажутся вовсе не те, о ком думали в видимых церквях (внешнем дворе храма) века евангельского...

Шхина - это дух. А Ветхий Храм был материальный. От того, что Шхина в нем обитала, он не становился духовным.
Был ли Храм духовным, когда из-за грехов Израиля Дух Иеговы оставил Храм? То-то.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа