«Царь северный». «Великая война» и День Иеговы

jessy · **Добавлено:** Пт июл 11, 2014 10:32 pm

Существует библейское подтверждение, что "время конца" начнется сразу после "великой войны", в которой возможно применение ядерного оружия. Это помогает понять, почему увиденная война так напугала Даниила (Даниила 10:1,НМ). Также эта война совпадает по времени с предсказанной "великой скорбью" или непосредственно ей предшествует. То есть День Иеговы и 42 месяца "времени конца" (так же называемого, как "времена язычников") начнутся после "великой войны" и после "великой скорби".

При помощи исследования параллелей библейских пророчеств, последовательность этих событий рассмотрена и изложена в статье Стража:
«Царь северный». «Великая война» и День Иеговы

Такого совпадения реальности с библейским рассказом не было во дни Рассела, и ни в одно из других времен прошлого.

Вдумчивого вам чтения.

Игнат · **Добавлено:** Сб июл 12, 2014 12:20 am

jessy писал(а):

Это помогает понять, почему увиденная война так напугала Даниила (Даниила 10:1,НМ).

Даниила напугала вовсе не война, а вид человека с телом подобным хризолиту и с голосом множества людей.
Кроме того, об этом написано не в первом стихе, а в стихах 7-8. Чё-то вы все путаете...

Ginger · **Добавлено:** Сб июл 12, 2014 2:00 am

Не только путает,а маниакально пристегивают события завершившиеся более 2000 лет тому назад в противостоянии северного и южного царей к нашему времени,попутно попирая элементарные принципы герменевтики и экзегетики.Помнится Р.Френц такие толкования назвал местничеством...

С. Перов-Заметки к книге “Внимайте пророчеству Даниила”
http://jwforum.name/apol/apol_christ/da ... c214535682

jessy · **Добавлено:** Сб июл 12, 2014 6:37 pm

Страж писал(а):

Заходил я туда сегодня, читал эти ихние перлы.
Сестра, это очевидно, они не мыслят глобально, но мелко, кусочками какими-то. Вот смотри:

Игнат писал(а):

Даниила напугала вовсе не война, а вид человека с телом подобным хризолиту и с голосом множества людей.
Кроме того, об этом написано не в первом стихе, а в стихах 7-8. Чё-то вы все путаете...

Прежде чем читать стихи 7й и 8й, сначала правильно читать стихи 1й, 2й, 3й и т.д.
Там написано, что после видения Даниил был три недели в трауре и отказывался от еды (Дан.10:2,3,Танах).
Почему? Наверное, увиденная война его так "ободрила"? Или все-таки огорчила/напугала?
После трех недель траура к Даниилу с разъяснениями был послан ангел, о котором пишет этот Игнат.

По параллельным пророчествам можно установить описание этой войны и время ее начала в потоке событий. Только тогда становится понятным почему Даниил именно испугался. Настолько, что три недели не мог есть и радоваться жизни. В нашей статье это описано доступно, понятно и только при помощи Библии, без сторонних толкователей.

Ginger писал(а):

Не только путает,а маниакально пристегивают события завершившиеся более 2000 лет тому назад в противостоянии северного и южного царей к нашему времени,попутно попирая элементарные принципы герменевтики и экзегетики.Помнится Р.Френц такие толкования назвал местничеством...
С. Перов-Заметки к книге “Внимайте пророчеству Даниила”

Это еще вопрос, что сказал бы Френц о самом Перове

Этот С.Перов вряд ли увидит, что сам занимается местничеством. Ведь он смотрит на замысел Бога не с точки зрения глобальных планов Всевышнего, но с провинциальной позиции одного древнего народа. Поэтому глупит уверенно, открыто; и никакие шаблоны и шоры герменевтики ему не помогут.

Описание "царя северного" из Даниила 11:31-39 совпадает с описанием "небольшого рога" из 7й и 8й глав Даниила. Т.е. это один и тот же персонаж. Из текста этих глав видно, что правление "небольшого рога" сменяется правлением Сына Человеческого и "святых Всевышнего", которые ОДНОВРЕМЕННО с Ним получают царскую власть (Даниила 7:13,14,27). Причем Сын Человеческий получает ее НА НЕБЕ. Если у Перова "царь северный-небольшой рог" - это Антиох 4й, который исчез задолго до помазания Сына Человеческого и святых(апостолов), нестыковка получается.

Подгоняя пророчество под эти толкования, эти люди вынуждены брать на себя роль Бога и называть "святыми Всевышнего" иудеев, которых преследовал Антиох. Но они-то называются "святыми ВСЕВЫШНЕГО", а не "святыми Перова". Такое название говорит, что людей, попадающих в число святых, определяет только Всевышний, а не Перов и его компания.
Те, кого преследовал Антиох, умерли до Христа, без которого получить царскую власть с неба невозможно. Для этого нужно было состоять в Новом Завете на Царство. Но у Джинджера с Перовым получается, что древние иудеи удостоились этого задолго до появления Христа? Они хоть иногда думают над тем, что утверждают?

Дальше нет смысла обсуждать это; слушая этого Перова, до греха не далеко. Можешь отправить туда это, я по-прежнему не вижу смысла что-то доказывать настолько невнимательным людям. Чтобы объяснить им простой вопрос - нужно ПОЛЖИЗНИ, и все равно им не доходит.

((((((

п.с, чуть не забыл. Если Джинджер не умеет абстрагироваться от багажа накопленных толкований, дай ему добрый совет. Пусть обсуждает их отдельно, в своих собственных темах.

Игнат · **Добавлено:** Сб июл 12, 2014 11:17 pm

jessy писал(а):

Прежде чем читать стихи 7й и 8й, сначала правильно читать стихи 1й, 2й, 3й и т.д.

1) вообще-то вы ссылались только на первый стих,
2) сетование и пост, о которых написано в 2 и 3 стихах вовсе не одно и то же, что испуг. Кто это когда с перепугу постился? Причиной поста бывают другие причины.
2) испуг же был вызван именно видением человека, а не войны.

jessy писал(а):

о котором пишет этот Игнат

а тот Игнат о чем пишет? :roll:

jessy писал(а):

По параллельным пророчествам можно установить описание этой войны и время ее начала в потоке событий. Только тогда становится понятным почему Даниил именно испугался

Даниил ничего не знал, ни о параллельных пророчествах, ни о перпендикулярных.
Он просто испугался видения человека. Об этом ясно написано в 10 главе, не морочьте голову.

jessy · **Добавлено:** Вс июл 13, 2014 7:57 am

Игнат писал(а):

вообще-то вы ссылались только на первый стих,

Эти статьи рассчитаны на зрелых людей, которые способны читать и понимать в КОНТЕКСТЕ. В статье ясно описано, что причиной поста было видение о войне. Разве это не видно?

Игнат писал(а):

сетование и пост, о которых написано в 2 и 3 стихах вовсе не одно и то же, что испуг. Кто это когда с перепугу постился? Причиной поста бывают другие причины.

Почему это с испугу никто не может поститься? Разве с перепугу аппетит не пропадает? Или пост строго по чьим-то сектантским предписаниям?
Историю с Ионой и Ниневией читали? Почему постились ниневитяне? От радости? Или от испуга перед уничтожением?
А Даниил, увидевший великую войну? Чего он постился? Тоже от "радости"?

Игнат писал(а):

Даниил ничего не знал, ни о параллельных пророчествах, ни о перпендикулярных.
Он просто испугался видения человека. Об этом ясно написано в 10 главе, не морочьте голову.

Об этом ясно "написано" только в Вашей непробиваемой для здравого смысла голове.

Причиной траура и скорбного поста Даниила никак не могло быть видение человека, которое произошло УЖЕ ПОСЛЕ того, как он постился. И нечего тут выдумывать.

Ginger · **Добавлено:** Вс июл 13, 2014 9:16 am

Да,совсем меня горемычного Джесика своей(не своей?) гневной отповедью в угол загнала,прям места себе не нахожу,весь прикрылся ветошью и мешковиной.
Меня терзают смутные сомнения,что оригинал сего поста принадлежит братцу Эду,который давно специализируется по теме северного и южного царей, их ролями в современности,просто манечка какая-то...
Однако ближе к телу,есть такой пример,когда некий мальчик выстрелив в дерево,потом дорисовывает мишень вокруг стрелы,делая ее угодившей прямо в яблочко.
Чем-то подобным отличается аргументация,где к рогам,зверям, и прочим деталям из Даниила,автоматически пристегивают нашу современность,на основе того,что де за действиями последнего царя,зверя,рога выступает Бог,который их уничтожает,после чего царством завладевают святые,ну а кроме самых истинных из самых истинных исследователей или свидетелей современности этими святыми никто быть не может.
Я думаю что полезно будет посмотреть на пророческие тексты Даниила не предвзято,и можно будет убедится в том,что на самом деле империя Рима следует последней в перечне мировых держав,и державы эти тесно связаны влиянием именно на Израиль как на государство и народ.
Так например Даниил после описания смерти Машиаха,и разрушения Иерусалима со святилищем ясно пишет,что губителя самого постигает окончательное уничтожение(Дан 9:26,27).
Четыре зверя выходящих из моря определенно тождественны четырем частям истукана,которые представляли империи начиная от Вавилона и заканчивая Римом(Дан 2:38-44;7:2-4).
Так в ноги истукана ударяет камень,который наполняет собой всю землю,а сам является Царством Божьим,которое правит вечно,и не будет передано другому народу(Дан 2:35-43),т.е. язычникам,но будет само править над язычниками,иначе говоря Царство Израиля во главе с Христом.
Святые овладевают Царством сразу после краха четвертого зверя(Дан 7:23-27),а фраза про попытку последнего отменить у святого народа "праздничные времена и Тору"(Дан 7:25),ясно говорит именно о евреях,поскольку эти вещи для христиан как известно не актуальны...
Нужно признать тот простой библейский факт,что Иисус будет править в Иерусалиме на престоле Давида,над домом Иакова(Луки 1:32,33),а его апостолы будут соправителями над 12 коленами Израиля(народом святых),расширяя власть этого Царства по всей земле (Мф 19:28;Луки 22:30;Откр 2:26,27).
Именно во многом исходя из интерпретации текста Даниила Христос и апостолы ожидали скорого прихода Царства Бога,логично воспринимая Рим последней империей.
Весь Апокалипсис буквально пронизан этим ожиданием скорого краха зверя и паруссии Иисуса (Откр 1:3; 3:10,11;17:10-12;22:7,12,20),а в знаменитой своей эсхатологической речи Иисус говорит о своей паруссии сразу после дней великой скорби над Иудеей (Мф 24:15-22;29-31),когда он с своей славе придет собрать избранных или остаток Израиля (Мф 24:22,31;Откр 7:1-4).
Этого не случилось,быстрый конец не пришел,на смену Риму пришли новые империи,еще более обширные и влиятельные,в то время как Израиль перестал существовать как государство на почти 2000 лет(а он тесно привязан к тем пророчествам),пристегивая к ним пророчества Даниила из древности,на том основании,что они тогда не исполнились,это тоже самое на мой взгляд как дорисовывать мишень вокруг стрелы после выстрела.
Это не совсем честный подход,скорее похожий на манипулирование...

ael · **Добавлено:** Вс июл 13, 2014 11:15 am

Цитата:

,а фраза про попытку последнего отменить у святого народа "праздничные времена и Тору"(Дан 7:25),ясно говорит именно о евреях,поскольку эти вещи для христиан как известно не актуальны...

пиши прямо-пророчество оказалось отчасти ложным..

Ginger · **Добавлено:** Вс июл 13, 2014 11:37 am

ael писал(а):

Цитата:

,а фраза про попытку последнего отменить у святого народа "праздничные времена и Тору"(Дан 7:25),ясно говорит именно о евреях,поскольку эти вещи для христиан как известно не актуальны...

пиши прямо-пророчество оказалось отчасти ложным..

Будешь писать свой пост,вот там и напишешь как видишь,а за меня дописывать не нужно...

ael · **Добавлено:** Вс июл 13, 2014 1:52 pm

Цитата:

Будешь писать свой пост,вот там и напишешь как видишь,а за меня дописывать не нужно...

разве не это имееш ввиду? очевидно же что в 1 в неслучилось такого события-

Цитата:

Святые овладевают Царством сразу после краха четвертого зверя(Дан 7:23-27)

наоброт, крах постиг "святых"/евреев/!

Игнат · **Добавлено:** Вс июл 13, 2014 7:19 pm

jessy писал(а):

Эти статьи рассчитаны на зрелых людей, которые способны читать и понимать в КОНТЕКСТЕ. В статье ясно описано, что причиной поста было видение о войне. Разве это не видно?

Вам нужно,
"чтобы вы
1) научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,
2) и не превозносились один перед другим" (1Кор.4:6)

Вы нарушили сразу оба совета. Разве не видно?
В 10 главе реакция Даниила исключительно была на силу видения и именно в 7 и 8 стихе, а не на какую-то войну. Притягивая за уши другие пророчества в качестве т.н контекста, можно построить любые экзотические теории и "обосновать" любой бред.
Заметьте, что надо научиться этого не делать. Вот это и будет зрелость.

jessy писал(а):

Почему это с испугу никто не может поститься? Разве с перепугу аппетит не пропадает? Или пост строго по чьим-то сектантским предписаниям?
Историю с Ионой и Ниневией читали? Почему постились ниневитяне? От радости? Или от испуга перед уничтожением?

Главной причиной поста у ниневитян было раскаяние, а не испуг (Ион.3:8). Испуг - слишком примитивная реакция, да и непродолжительная.
У Даниила же пост был вызван не страхом какой-то войны, а желанием вникнуть в тайны Божии. Именно поэтому он и был назван "мужем желаний".

jessy писал(а):

Причиной траура и скорбного поста Даниила никак не могло быть видение человека, которое произошло УЖЕ ПОСЛЕ того, как он постился. И нечего тут выдумывать.

Это только подтверждает, что причиной поста (2-3 стих) было желание вникнуть в тайны Бога, а не видение о какой-то войне, так как само видение (как вы верно заметили) было после поста.
А вот испуг (кратковременный) от видения был уже в 7-8 стихе, а не от какой-то мифической войны.
Надо же так запутать простые и ясные вещи!

jessy · **Добавлено:** Вт июл 15, 2014 9:07 am

Ginger писал(а):

Да,совсем меня горемычного Джесика своей(не своей?) гневной отповедью в угол загнала,прям места себе не нахожу,весь прикрылся ветошью и мешковиной.

Ginger, пророчество запечатано, и Ваши древние догадки намного хуже остальных. Потому что
Антиох 4й имеет к Небесному Царству святых Всевышнего такое же отношение, как ужин пингвинов к паровозу.
Ничегошеньки Вы не понимаете, только ксерите много и невпопад.

jessy · **Добавлено:** Вт июл 15, 2014 12:25 pm

Игнат писал(а):

1) научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,
2) и не превозносились один перед другим" (1Кор.4:6)
Вы нарушили сразу оба совета. Разве не видно?

Игнат, Вы любите поучать? Начните с Вашей собственной слепоты и упрямства.

Ионы 3:4-8 читайте. Причиной поста ниневитян было не раскаяние, но весть об уничтожении (Ионы 3:4,5). В 3:8 написано, что это царь повелел им раскаяться, а не сами они раскаялись, как Вы фантазируете. Надоел уже этот Ваш флуд.

Игнат писал(а):

Это только подтверждает, что причиной поста (2-3 стих) было желание вникнуть в тайны Бога, а не видение о какой-то войне, так как само видение (как вы верно заметили) было после поста.
А вот испуг (кратковременный) от видения был уже в 7-8 стихе, а не от какой-то мифической войны.

В 10й главе Даниила говорится о двух видениях.
Первое видение (откровение) о "великой войне" (10:1,НМ,ПАМ,перевод Д.Стерна и др.). Даниил "уразумел" о чем оно, хотя нуждался в подробностях, поэтому к нему был послан "муж".
Второе- это видение "мужа", которое напугало Даниила.

Траур и пост Даниила был между первым и вторым видением. Причина траура - видение первое, о "великой войне". Но не второе, кроме которого Вы ничего не видите.

Почему видение о "великой войне" стало причиной поста и траура? Из-за радости от увиденного? Для ответа нужно видеть всю пророческую картину, а не пол стиха, как Вы.

"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" Зато как любите поучать!

Усвага · **Добавлено:** Вт июл 15, 2014 3:02 pm

jessy писал(а):

Страж писал(а):

Сестра, это очевидно, они не мыслят глобально, но мелко, кусочками какими-то. Вот смотри:

Игнат писал(а):

Даниила напугала вовсе не война, а вид человека с телом подобным хризолиту и с голосом множества людей.
Кроме того, об этом написано не в первом стихе, а в стихах 7-8. Чё-то вы все путаете...

Прежде чем читать стихи 7й и 8й, сначала правильно читать стихи 1й, 2й, 3й и т.д.

Правильно читать - это как: по слогам, нараспев, с подвываниями, вкурив травы, мухоморов поевши?

jessy писал(а):

Страж писал(а):

Там написано, что после видения Даниил был три недели в трауре и отказывался от еды (Дан.10:2,3,Танах).

Мне недоступен текст оригинала по причине моего незнания языка, но во всех просмотренных мною переводах, их было десятка полтора, самых разнообразных переводов самих иудеев, христианских переводов, везде Даниил постился до видения. О чём, к слову, в другом сообщении и Вы пишете.

Возможно, ответом на заданный выше вопрос, является Ваше высказывание:

jessy писал(а):

Эти статьи рассчитаны на зрелых людей, которые способны читать и понимать в КОНТЕКСТЕ.

Оставлю без комментариев Ваше высокомерное "зрелых людей", но в части "понимать в контексте", соглашусь с Вами. Лишь с тем уточнением, что контекст в данном случае означает совокупность различных факторов, текстов, речи необходимых для понимания, объяснения смысла какого-либо обширного текста.
Для объяснения причин скорбного поста Даниила необходимо привлекать тексты других книг, в частности, 1 Ездр. 3,4. Тогда станет ясно, что причиной скорбного поста было совсем не видение, которое произошло на третьей неделе, или в конце этой недели, была совсем не война, о которой он ещё, до видения, ничего не знал, а совсем другие причины. Для, возможно, более правильного понимания Дан 10:5-10, полагаю, необходимо вспомнить Откр. Откр 1:13-15 и историю Откровения Савла, Деян. 9:3-8.
Таким образом:

jessy писал(а):

В статье ясно описано, что причиной поста было видение о войне. Разве это не видно?

В статье, конечно, описано, но в Библии - нет. Библейских фантазий существует очень много.

Ginger · **Добавлено:** Ср июл 16, 2014 10:48 am

jessy писал(а):

Ginger писал(а):

Да,совсем меня горемычного Джесика своей(не своей?) гневной отповедью в угол загнала,прям места себе не нахожу,весь прикрылся ветошью и мешковиной.

Цитата:

Ginger, пророчество запечатано, и Ваши древние догадки намного хуже остальных. Потому что
Антиох 4й имеет к Небесному Царству святых Всевышнего такое же отношение, как ужин пингвинов к паровозу.
Ничегошеньки Вы не понимаете, только ксерите много и невпопад.

Пророчество было запечатано во время Даниила,а уже Христос вполне конкретно применил его к своей современности(Дан 24:15),так что не нужно тень на плетень наводить.
Также по свидетельству Луки евреи повсеместно ожидали Мессию,чем и был вызван такой всплеск лжемессий в I веке,исследователи утверждают,что это было во многом благодаря хронологии Даниила,так что запечатанное в его книге открывалось уже тогда.
Равно как Иосиф Флавий уже вполне успешно идентифицировал зверей из моря с мировыми империями,что тоже во время Даниила было запечатано.
А святые Всевышнего это все-таки евреи,читайте внимательно приведенные мною выше библейские подтверждения, Царство святых,это Царство Израиля(Деян 1:6;3:21; Мф 19:28),нечего тут фэнтези разводить,попутно обвиняя других в своем же невежестве....

«Царь северный». «Великая война» и День Иеговы

Кто сейчас на конференции