Что значит, что он «придет с облаками» и что «все увидят его своими глазами»?
Отк. 1:7: «Вот, он придет с облаками, и все увидят его своими глазами, включая тех, кто пронзил его. Тогда из-за него все племена земли будут горевать и бить себя в грудь». (Смотри также Матфея 24:30; Марка 13:26; Луки 21:27.)
На что указывают «облака»? На невозможность увидеть что-то глазами. Если самолет летит сквозь густое облако или над облаками, люди на земле обычно не видят его, хотя и могут слышать издаваемый им шум. Иегова сказал Моисею: «Я приду к тебе в темном облаке». Моисей не видел Бога, однако облако указывало на то, что Иегова невидимо присутствовал там (Исх. 19:9; смотри также Левит 16:2; Числа 11:25). Если бы Христос появился в небе видимо для людей, то ясно, что его увидели бы не все. Если бы он появился, например, над Австралией, его не увидели бы в Европе, Африке и Америке.
В каком смысле «все увидят его своими глазами»? По тем событиям, которые будут происходить на земле, они поймут, что он невидимо присутствует. Зрение бывает не только буквальным. Например, в Иоанна 9:41 говорится: «Иисус сказал им [фарисеям]: „Если бы вы были слепыми, вы были бы без греха. А раз вы говорите: „Мы видим“, ваш грех остается с вами“». (Сравни Римлянам 1:20.) После возвращения Христа одни люди проявляют веру; они серьезно относятся к признаку его присутствия. Другие же отвергают очевидное. Однако, когда Христос выступит в роли Исполнителя Божьего приговора, вынесенного нечестивым, то по тому, как он будет действовать, даже такие люди поймут, что это уничтожение исходит не от людей, а с неба. Они поймут, что происходит, потому что были предупреждены об этом заранее. Происходящее с ними заставит их «горевать и бить себя в грудь».

Вроде как новое какое-то учение у си появилось о глазах веры. Может кто знает?
Мне тут попалась на улице одна пионерка и в другой раз брат со стендиком с литературой. Оба независимо друг от друга уверяли меня, что
в Матф 24:30 все народы увидят Христа не буквально, а глазами веры. ???

Более того, получается, что это уже произошло 100 лет назад в 1914 году?!
Я в шоке просто. Может кто разъяснит, что у них там творится?

Мне тут попалась на улице одна пионерка и в другой раз брат со стендиком с литературой. Оба независимо друг от друга уверяли меня, что
в Матф 24:30 все народы увидят Христа не буквально, а глазами веры. ???

Более того, получается, что это уже произошло 100 лет назад в 1914 году?!
Я в шоке просто. Может кто разъяснит, что у нихтам творится?

Ученики спрашивали о признаке его присутствия
Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» Мф 24:3
Христиане «видят» присутствие глазами понимания
просветив глаза вашего сердца, чтобы вы знали, к какой надежде он призвал вас, какое славное богатство сберегает он в наследство святым Эф 1:18
Признак присутствия состоит из многих событий
Затем он сказал им: «Народ поднимется против народа, и царство против царства, будут сильные землетрясения, и в одном месте за другим будут эпидемии и голод, будут страшные явления, а также великие знамения с неба Лк 21:10, 11
Враги «увидят», когда придёт их уничтожение
Вот, он придёт с облаками, и все увидят его своими глазами, включая тех, кто пронзил его. Тогда из-за него все племена земли будут горевать и бить себя в грудь. Да, аминь. Отк 1:7

Игнат, а ты, судя по смайлику, ожидаешь увидеть Христа буквально ?
Какие для этого основания?



А на мой взгляд, для исследователя Писания, коим тут каждый себя считает, будет правильнее разобраться с тем, что творится в собственной голове, а не у них .

Мое личное исследование в Писании обещанного Христом Его невидимого пришествия привело меня к выводу, что оно могло произойти только ПОСЛЕ завершения небесного сражения, описанного в Откр.12:7-12 Но прежде чем оно завершилось и сатана был сброшен на землю, Бог сначала послал на землю к Остатку сынов Царствия небесную Жену Откр.12:6, родившую на небе младенца. Так вот, Рассел и Ко, торопя события, перепутали приход к ним небесной Жены с невидимым пришествием Христа. Хотя с момента прихода на землю Жены до Христа-Владыки должно было пройти семь седмин/ЛЕТ. - Дан.9:2, 25 Поэтому, по моей версии, сражение на небе Михаила с сатаной и его ангелами длилось семь седмин/ЛЕТ. После чего Христос невидимо вошел в приготовленное Женой земное святилище Бога, чтобы очищать сынов Царствия и помогать им в восстановлении стен и улиц духовного Иерусалима.- Мал. 3:1-4; Дан.9:25,26
По моей версии, небесная Жена была послана на землю к неплодоносящей смоковнице (Остаток) в 1915г., а вот Христос-Владыка невидимо пришел в Храм к Остатку сынов Царствия через семь лет в 1922 г. ИМХО.

получается у вас Иисус пришёл и присутствует невидимо

Основания простые, а именно Матф 24:30

тогда явится ЗНАМЕНИЕ Сына Человеческого на небе; и тогда
восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого,
грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;


1. Здесь ничего не говорится о каких-то "глазах веры". И в контексте нет.

Добавлять же такое "пояснение" к словам Самого Господа, по меньшей мере, некорректно (1Кор.4:6)
а по большей мере - опасно (Откр.22:18)

2. Кроме того написано, что "не во всех вера" (2Фесс.3:2), поэтому "все племена земные" не могут иметь "глаза веры".
Но у них есть обычные глаза, вот именно ими они и увидят Сына Человеческого (Матф 24:30).

Замечу попутно, что написано на облаках, а не ЗА облаками, как пытаются некоторые богословы "уточнять" Христа.

Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» Матфея 24:3

Если бы Иисус пришёл явно, то это было бы видно без всяких признаков.

Проповедь - отличительный признак, по которому можно определить последователей Иисуса.

Вопрос- почему Си верят,что пришествие было в 14 году?

Ответ СИ- копируют приложение из библии, НМ,что было не пришествие,что слово переводится правильно парусия. И оно означает присутствие. Оно было невидимым на земле, но в это время Иисус воцарился на небе и бла бла ...

Возражаю- хорошо,пусть будет не пришествие,а парусия. Пусть будет невидимая..(можно кстати попросить доказать, какие стихи в писании указывают на невидимость. Все стихи в контексте как правило показывают,что они ничего не подтверждают)

Далее- как вы докажите,что парусия невидимая была вообще? Как она выражалась? Свести разговор к видимым признакам,предсказанным в писании. Пусть слово парусия обозначает что угодно,хоть "я пришёл к тебе с приветом"- но это самое пришёл как то Иисус описывал? Что происходит при парусии?
И тут извлечь стихи,именно со словом парусия- ищутся легко в греческом подстрочнике.

1)Матф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие(парусия) Сына Человеческого
Может ли молния быть не видна? Почему никто не заметил молнию в 1914 году? Иисус сказал не правду,когда утверждал,что молния будет видна всем? Почему вы опровергаете слова Иисуса и говорите "нет она невидимая"?
Выясняем,что в парусию будет как при потопе- потоп,как и парусия заканчивается уничтожением плохих. Наблюдалось ли в 1914 году при парусии уничтожение?

2). Матф.24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие(парусия) Сына Человеческого
Рассмотрим контекст- Си сразу утверждают,что будет ТАК ЖЕ как было при потопе.Но потоп закончился уничтожением злых людей,и Иисус так же говорит в стихе 39:" так будет и пришествие(парусия) Сына Человеческого"
Попросить обьяснить- какое уничтожение было в 14 году? Ведь тут глагол парусия стоит аж 2 раза.

3)1Кор.15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие(парусия) Его.

при парусии происходит вознесение ,даже апостол сказал,что при седьмой трубе будет так" не все мы умрём,но исзменемся" - разве этот признак -вознесение уже был и седьмая труба была? Но тут сложнее- СИ как правило начинают рассказывать сказку про помазанников,которые уже действительно воскресли в 14-м и возносятся сразу же ,едва умерая и в наше время

4) И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия(парусия) Своего
(2Фесс.2:8)
разве уже было уничтожение беззаконника? Приведите примеры уничтожения беззаконника в 14 году. Спросите , занчит сейчас беззаконника уже не существует?

5) можно рассметреть стихи, где нет слова парусия,но есть слово "придёт"
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Матф.24:42-44)

Если рассмотреть в контексте- то по смыслу видно,что Иисус не разделял слова парусия и "приду""придёт Господин"- Он говорил об одном и том же соббытии.

6) И моё любимое- пример с признаками- история с веткой маслины. Что символизирует мягчеющая ветка- признаки? да.
А потом вскоре наступит лето? Да.
Значит в начале высматриваем признаки,а потом наступает лето,так?
А теперь посмотрим ,так ли у СИ.
Все знаю,что у них в начале парусия- 14-й год,а потом признаки. Спрашиваю,зачем вы поменяли ветку и лето местами..

7)СИ часто приводят стих из откр
Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

возражение- Иисус мог воцарится на небе- окей,невидимо- пусть,но тут же написанно,что царство МИРА соделалось ЕГо царством. Так чем отличается правление Христа с 1914 года от правления сатаны? Вы уверенны,что сто лет мы живём уже не в царстве МИРА, а в царстве Христа?

вот начиная с этого места мы расходимся во мнениях. Если речь идёт о присутствии - то да, а если я понимаю как слово "пришествие", то признаки высматриваются перед пришествием. Разумеется Иисуса тогда ещё не видно, он пока не пришёл, а ученики спрашивают как раз что указывает на его скорый приход.