Уже тенденция, что каждая тема по какому-то отдельному пророчеству превращается в коллективный "христианский хор", дружно и заунывно заводящий одно и то же. По самому пророчеству никто ничего не говорит, только твердят одни и те же штампы:

- Пророчества понять нельзя...
- Даже в первом веке пророчества люди не понимали...
- Нужно не пророчества толковать, а следовать Христу... (как будто Христос не вникал в пророчества и не занимался их объяснением)
- А кто ты такой, чтобы говорить с нами о пророчествах?..
- Надоели уже со своими пророчествами!
- А вообще, стоит ли толковать пророчества? Это только накаляет эсхатологические ожидания... (Как будто всякий, вникающий в пророчества - это апокалиптический фанат)
- Лучше изменятся самим здесь и сейчас, а не под ожиданием "осталось мало времени". (Как будто вникая в пророчества, христианин уже перестает "изменяться"!)

И так до бесконечности.
Даже неверующие люди с жадным вниманием слушают, когда пытаешься вкратце изложить пророческую картину. А у верующих это вызывает токсикоз.

Никто из них в упор не видит главного:
ТОЛКОВАТЬ пророчества и ГЛУБОКО ПОНИМАТЬ их - это разные вещи.

Вот пример с этого форума:


Читаем:
"Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он..." (Луки 3:15)
Если народ ожидал Христа, то как можно сказать, что они не понимали пророчеств о нем?
Что может быть проще, чем Даниила 9:25, прямо предсказавшего появление Мессии и даже срок Его появления?

Можно "знать и полностью понимать", можно "вызубрить и знать, но совсем не понимать".
Все это очень отличается от "понимать частично". В первом веке у них было частичное знание и понимание. Но достаточное для того, чтобы Мессию ждать и узнать при появлении. (А некоторым даже полного знания Писаний не хватило - они вообще не узнали в Иисусе исполнения пророчеств. Да что там Писаний! Им даже потрясающих чудес не хватило. Так их не хватит и сегодняшним "христианам". Многое зависит от веры и смирения перед Словом Бога, от состояния сердца, короче.)

В любом случае:
"Знание пророчеств" и их "понимание" это есть разные вещи.

Как уже говорилось, еще есть "понимание пророчеств" и "толкование пророчеств". Это тоже разные вещи.
Подавляющее большинство современных толкований пророчеств сделано без глубокого их понимания. Невозможно правильно толковать пророчества без полного их понимания. Даже не просто без понимания, а без видения целостной картины, описанной в них

Почитайте статью "Ключи к пониманию библейских пророчеств (обновлено)" и посмотрите как можно идти путем ПОНИМАНИЯ, а не толкования. Ведь статья эта называется "Ключи понимания...", а не "Ключи толкования...".

В ней описаны примеры Христа и Иеговы, как они учат видеть в пророчествах целостную картину, а не обрывки для поспешных толкований. Но христиане и этого в упор не видят. Ведь когда нет понимания пророческой картины в целом, ни о каком толковании говорить нельзя!

Когда есть целостное понимание пророческой картины, то толкование часто оказывается ненужным.
Потому что пазлы пророческой головоломки сойдутся между собой и с действительностью уже без нашей помощи.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Еще.
Вечный вопрос: а нужно ли стараться понять пророчества, если достаточно всего лишь "подражать Христу", быть хорошим христианином, "новой личностью" во Христе и т.п.?

Нужно. Обязательно. Через апостола Петра это говорит Сам Иегова:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день (2 Петра 2:19).

Ведь правда! Если вы не обращаетесь к "светильнику" пророчеств, то вы нехорошо делаете и сидите во тьме.
Конечно, каждый решает сам, как поступать, но настоящий христианин не игнорирует ни одно из слов Бога.

Пророчества даны для христиан, чтобы они, вникая и понимая их, имели надежду.
Если христианин пророческий светильник Божьего слова не желает даже в руки брать, как же он тогда может нести миру свет?

Поэтому не нужно заниматься толкованием. Нужно вникать и получать понимание.
Даже с частичным пониманием можно иметь правильную надежду и быть во свете. И не заниматься лжепророчествами и лжетолкованиями, как это делает подавляющая часть христианства.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

покажите этих верующих и неверующих.
нельзя! понимание как раз подразумевает наличие знания!
вы что проанализировали ВСЕ современные толкования??
дак приводите же сами пример шо в 1 в . и частичного понимания хватило! определитесь чтоли..
да вы что невидите-ваши статьи это чреда толкований?? толкуете а о ненужности этого твердите--бред. воистину: Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:8)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Здесь нарушение логики. Невозможно вообще понять что-то Вселенной, не применив к нему свое толкование.
А вы говорите о пророчестве Даниила, записанное образным языком.
Даже переводчики вынуждены толковать Писании при переводе, которое часто отражает их конфессиональные вгляды.

_________________
Давай с тобой поговорим (с)

Вы все перемешиваете. Проблему Вы взяли с потолка, она легко решается сравнением множества переводов, иногда при помощи простого словаря.
Есть переводчики, переводившие для конфессий. Есть и другие, кто очень боялся Бога. Даже при неполном понимании текста, они переводили просто текст, а не толкования.
Пророчества нужно рассматривать с точки зрения целей и мышления Бога. В статье "Ключи к пониманию библейских пророчеств (обновлено)" это показано.
---------------------------------------------------------------------------------------

У Вас подмена смыслов. Смешиваете несовместимое.
Речь не об абстрактной "Вселенной", а о конкретных пророчествах Бога.

Многие могут эти пророчества ТОЛКОВАТЬ, НЕ ПОНИМАЯ.
Например, пророчества о Мессии можно было понять, что Мессия будет всего лишь человеком.
(А можно было докатиться до того, что толковать будто что Мессия будет слоном.)

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Пример того, как это было.
Еврейские толкователи первого века, толковали приход Мессии, как воцарение на ЗЕМНОЙ престол (ср. Луки 24:21, Деян 1:6).
Но еще пророк Даниил дал понять, что царство Мессии будет НЕБЕСНЫМ, а не земным:

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство... (Даниил 7:13,14)

Видите? Дойти до Самого Бога по земле невозможно. Поэтому, Сын Человеческий шел по небу, "с облаками небесными". И Царство Ему давалось на небе, а не на земле.

И это нужно было ПОНЯТЬ. А учителя первого века ЗНАЛИ пророчество, но НЕ ПОНИМАЛИ.
Поэтому НЕ ПОНИМАЯ, ТОЛКОВАЛИ, что царство Мессии будет земным, а не небесным.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Поэтому Вы очень заблуждаетесь.

Вот-вот. Не просто предвидение Бога, записанное "образным языком". А языком образов, ПОНЯТНЫХ людям. Хотя и не всем - Даниила 12:10. Для понимания нужна честность, неприверженность к человеческим авторитетам, и глубочайшее уважение не к своему мнению, а к Слову Бога - Исаии 66:2.

пс. Аел, перечитайте топик еще три раза. Медленно. Когда отличите мысли топика от Ваших собственных домыслов, тогда пишите. Используя Ваш лексикон, поясняю: Ваш "бред" я не комментирую.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

пишете так будто толмачи 4 конфессий неочень боялись Бога.
а нука быстро идите вдуичиво перечитывать цытату о мыслях Бога что я дал выше!

эти пророчества не во вселенной, чтоли??

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

ну, почему же, такое бывает.
Например, 50-ки могут вполне что-то горячо и долго толковать, при этом совершенно ничего не понимая...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Все гораздо проще. Толкования должны быть от Бога. А люди могут понимать то, что Бог истолковал. Только непонятно зачем нужны эти головоломки?

Вообще. Зачем?
Вы видели какую-нибудь пользу от пророчеств?

Пример.
Вот СИ говорят о временах язычников. Типа пророческая картина.

В чем польза?
За 40 лет до 1914 года ходили и проповедовали, что когда окончатся времена язычников наступит армагедон.

Год 1914-й наступил, а армагедон нет. Пользы не вижу. Только вред.
Прямой вред.
Ибо Рассель от имени Иеговы вещал.
Говорил, что это даты Божьи.
Даже интересно себе представить. Сидит в небесах Иегова и наблюдает как люди ложную дату приписывают Богу. Проповедуют. Даже до истерических воплей. Проповедуют то, что не сбудется.
Проповедуют ложь. Имхо гнев Его должно быть очень велик был. Весьма.

И какая польза от этого пророчества?

А от других пророчеств какая польза?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

хех, не всегда . Как у Стругацких:

мутно сказано, то ли есть потребность то ли нет, так что не аргумент

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Кто говорит противоположное? Вы тему с самого начала прочитали?
Бог дал все для понимания. Нужно терпение и внимание при чтении. А люди хотят все и сразу. Так не бывает.
То, что СИ говорят, это не значит, что так говорит Бог. Какое отношение толкование о 1914 годе имеет к пророчеству о "временах язычников"? Никакого. Если кто-то вещал от имени Иеговы и это не сбылось, он лжепророк. Вред не от пророчеств Библии, вред от лжетолкований. Разницу чувствуете? А Вы смешали все в одну кучу, пророчества Иеговы и лжетолкования Башни. И кто виноват?

Пророчества чтобы понимать нужно потрудиться для понимания. А не толковать сразу же. Пророчества укрепляют веру. Показывают, как мыслит Бог, Его замысел. И много другой пользы. Просто Вы разочаровались из-за лжепророков. Иисус не говорил, что будет легко.

Правда о "временах язычников" истолковывается очень просто, так, как Вы выше захотели - Самим Иеговой, то есть Библией. Просто нужно увидеть и ПОНЯТЬ. Хотите понять? Пожалуйста: Что такое «Времена язычников»? Это объяснил Сам Иисус Христос!. Объяснение от Самого Христа (в Откр 11:2).

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

и конечно же, вы и есть те,кто "потрудились" для понимания пророчества, и конечно только вы поняли,как оно растолковывается самой библией(у других религий его толковали журналом мурзилка ) . И конечно на вашем сайте "страж" и есть то самое правильное понимание ,за которым рождается правильное толкование.

Аминь. что у вас с логикой вообще? Как раз люди НЕВЕРУЮЩИЕ и слушают внимательно- ибо на их ушах ещё много места для лапши,и они ещё не наступили раз сто на грабли ММММ. А верующие это из ряда " за одного битого двух небитых дают"- мы люди недоверчивые , уже насмотрелись и наслушались такого бреда,что макаронный монстр реальнее выглядит,чем ваши толкования..

А также нервный хохот и тик левого глаза...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)