Текущее время: Ср июл 29, 2026 12:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 11:02 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Брат Адик писал(а):
Спасение в Иисусе Христе и вере в Бога и Христа. Ну и в жизни согласно вере.
Думаю что любая так сказать домашняя церковь в наше время рано или поздно но обязательно превращается в очередной филиал Вавилонии и становится очередной псевдохристианской сектой со своим суперстарейшиной - светочем, чере которого типа Святой Дух обучает и бла бла бла а кто не согласен - отступник. И это не вина людей. Виновник такого сатана, ибо он всегда и запросто в самое хорошее понатычет своих людей и будет... как всегда.


Адик, выходит христиане, кто хочет спастись, должны ходить поодиночке или, по-крайней мере, парами? Но не больше?
А по трое уже, выходит, нельзя дружить, так как один обязательно возьмет власть над двумя другими?

Мне кажется, дело не в количестве человек в собрании, а во властной иерархии или институте епископата, который придумал Павел.
Я думаю, что Павел хотел как лучше, но получилось как всегда.
Самое интересное, что Сам Господь нигде не учил, что нужны старейшины и епископы. Более того, Он учил в Матф 20, что

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;


Эта заповедь противоречит вообще всякой иерархии и всякому епископату. Вот если ее придерживаться, то можно дружить христианам в любом количестве. И если под этим иметь в виду домашнюю церковь, тогда может еще и выйдет что-то путное.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 11:54 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Если придерживаться взгляда на собрание эклессию такого какое было у Христа, то возможно что то из этого и получится.
Только со временем ОБЯЗАТЕЛЬНО в любом собрании появятся люди, придерживающиеся других, отличных от Христовых, взглядов... и тогда из собрания Бога Живого получается религиозная секта "васи пупкина пророка и вибра"
Мы живём в эпоху когда на одном поле растёт и плевел и пшеница и это ФАКТ однозначный. Посему что бы мы не организовали, обязательно получится плевел с пшеницею, то есть, как всегда засорённое... С этим нужно мириться пока не вернулся Господь... а не выдумывать новые секты - религии коих и без того более 1000 штук по миру наплодилось...
Простое христианское общение и помощь вполне себе собрание... пока туда не вломится "пророк и вибр, авторитет и учитель вася пупкин"... а уж как вломится, так становись на лыжи и не оглядываясь тикай... ибо из простого собрания породилась новая секта религия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 4:35 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Мне кажется, дело не в количестве человек в собрании, а во властной иерархии или институте епископата, который придумал Павел.
Я думаю, что Павел хотел как лучше, но получилось как всегда.
Самое интересное, что Сам Господь нигде не учил, что нужны старейшины и епископы. Более того, Он учил в Матф 20, что

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;


Эта заповедь противоречит вообще всякой иерархии и всякому епископату. Вот если ее придерживаться, то можно дружить христианам в любом количестве. И если под этим иметь в виду домашнюю церковь, тогда может еще и выйдет что-то путное.

Игнат, к тебе три вопроса:

1. Христос организовал Церковь только для дружбы?

2. И разве Он не имеет в своей Церкви иерархические звенья, например: - 12 Апостолов и 7 Ангелов/звезд во главе 7-ми золотых светильников?

3. И как называть по Писанию тех бОльших, на которых возложено руководство христианскими собраниями?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 11:09 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
дело.. во властной иерархии или институте епископата, который придумал Павел.
Павел его не придумывал, епископат/пресвитериат был перенят от синагоги! см. гл. 10 в томе 1 "ИХЦ" Шаффа.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Последний раз редактировалось ael Вс май 18, 2014 1:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 1:13 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Несомненно, Христос обличил некоторой властью старших в собрании. Дело не в этом. Дело в том - кто как и для чего использует эту власть.
Христос же сказал конкретно: "Кто среди вас хочет быть ПЕРВЫМ, тот будь рабом для всех"
Где вы видели епископа или старейшину который ведёт себя как раб для соверующих? Я не видел. Видел только надменных и надутых как индюки и важных в собственных глазах чиновников - от - религии... даже если они и пытаются нацепить на себя личину смирения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 10:51 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Амила писал(а):
1. Христос организовал Церковь только для дружбы?


В конечном итоге - да. Дружбе Бог придает очень большое значение, см. Иакова 2:23 и Иоанна 15:15.

Амила писал(а):
И разве Он не имеет в своей Церкви иерархические звенья, например: - 12 Апостолов и 7 Ангелов/звезд во главе 7-ми золотых светильников?


Эти звенья установил Бог (см. также 1-е Коринфянам 11:3). Я же говорил об иерархии, устанавливаемой людьми.

Амила писал(а):
3. И как называть по Писанию тех бОльших, на которых возложено руководство христианскими собраниями?


Если ты имеешь в виду Луки 12:48, то там речь не об иерархии или должностях. Под термином дано и вверено (много)
вовсе не имееется в виду власть над многими людьми, а способности или дары духовные - сиреч таланты, которые человек обязан использовать для служения другим, а не для власти над ними.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 10:59 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
ael писал(а):
Цитата:
дело.. во властной иерархии или институте епископата, который придумал Павел.
Павел его не придумывал, епископат/пресвитериат был перенят от синагоги! см. гл. 10 в томе 1 "ИХЦ" Шаффа.


Вполне может быть. Наверное тогда Павел по-другому просто не мог поступать, откуда ему было знать, чем все кончится?
Зато сейчас этот 20ти вековой опыт бесценен. В том смысле как не надо делать и на какие грабли наступать.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 11:55 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Игнат писал(а):
Вполне может быть. Наверное тогда Павел по-другому просто не мог поступать, откуда ему было знать, чем все кончится?
Зато сейчас этот 20ти вековой опыт бесценен. В том смысле как не надо делать и на какие грабли наступать.
полагаеш Павлу надо было отказывать соверующим если они хотели иметь у себя епископов?
в Дидахе говорится что епископы и диаконы служили как пророки и учители.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 8:19 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Амила писал(а):
1. Христос организовал Церковь только для дружбы?


В конечном итоге - да. Дружбе Бог придает очень большое значение, см. Иакова 2:23 и Иоанна 15:15.

1) Ты как всегда увильнул от ответа на прямой вопрос и пустился в словоблудие.
2) Стих Иак.2:23 не является ответом на мой вопрос.

3) А в Ин.15:15 логика и здравомыслие подсказывают, что друзья Христа обязаны исполнять всё, что Он им повелел.
Ты не видишь, что Петру Христос трижды сказал: "паси агнцев и овец Моих"? - Ин.21:15-17 :deal:
Согласно этому повелению, руководящие пастыри Церкви, являясь подпасками и друзьями Христа, обязаны пасти Его агнцев и овец, то есть охранять и направлять их по следам Христа.

Как я поняла, для всех членов невидимой Церкви, коим считает себя и Игнат, выражение "руководящий пастырь (старейшина) Церкви" стало антихристианским. :wink: :roll:

Игнат писал(а):
Амила писал(а):
И разве Он не имеет в своей Церкви иерархические звенья, например: - 12 Апостолов и 7 Ангелов/звезд во главе 7-ми золотых светильников?


Эти звенья установил Бог (см. также 1-е Коринфянам 11:3). Я же говорил об иерархии, устанавливаемой людьми.


Дык, если эти руководящие звенья установил Бог и их признает глава Церкви Христос, то не должны ли их признавать также и все члены видимой Его Церкви? - ответь Игнат.
Или для членов невидимой Церкви установленные в ней Богом руководящие звенья не указ? :wink:

Еще вопрос: Ты, Игнат, понял в Откр.1:12-20 пророческую ТАЙНУ организационного устройства руководящего звена Христовой Церкви в воскресный день?Ты хотя бы пытался ее понять?
А вот Рассел приблизился к пониманию сей ТАЙНЫ, поэтому первоначальный Совет директоров Общества Исследователей Библии состоял из семи человек.
Но после смерти Рассела, его преемник Рутерфорд и Ко удалились от понимания пророческой тайны в Откр.1:12-20 и
не вникают в неё по сей день.

Игнат писал(а):
Амила писал(а):
3. И как называть по Писанию тех бОльших, на которых возложено руководство христианскими собраниями?


Если ты имеешь в виду Луки 12:48, то там речь не об иерархии или должностях. Под термином дано и вверено (много)
вовсе не имееется в виду власть над многими людьми, а способности или дары духовные - сиреч таланты, которые человек обязан использовать для служения другим, а не для власти над ними.

А при чем тут Лк.12:48? :roll: Если не понимаешь моего вопроса, то так и скажи, а не занимайся словоблудием.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 12:58 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 8:01 pm
Сообщения: 57
Не в ней спасение, не в ней!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 1:56 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Спасает вера и Иисус Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 7:45 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Таамаг писал(а):
Не в ней спасение, не в ней!

АМИНЬ! Спасение во Христе, в МАШИАХЕ ЙЕШУА, обязывающего всех своих учеников жить домашними и неформальными церквями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2015 10:23 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Десятки малых церквей, ДОМАШНИХ церквей, ныне рождаются в Украине и России. И это только начало. На западе уже давным-давно этот процесс в разгаре.

Множество христиан уже НЕ приемлют бюрократии и лицедейства конфессионалистской церковности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2015 10:34 am 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Alexa.Skif писал(а):
Десятки малых церквей, ДОМАШНИХ церквей, ныне рождаются...

...и умирают.
Потому что люди остаются людьми.
И почём вам знать, с какой целью (на самом деле) кто-либо образовал новую "домашнюю церковь"?
Может у него (как это часто и случается) всё те же амбиции что и у официальных церковников?
А именно - быть выше, значимее, руководить и поучать... А для этого создать личную (собственную) церковь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ.., не в ней ли спасение?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2015 1:44 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Брат Адик писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
Десятки малых церквей, ДОМАШНИХ церквей, ныне рождаются...

...и умирают.
Потому что люди остаются людьми.
И почём вам знать, с какой целью (на самом деле) кто-либо образовал новую "домашнюю церковь"?
Может у него (как это часто и случается) всё те же амбиции что и у официальных церковников?
А именно - быть выше, значимее, руководить и поучать... А для этого создать личную (собственную) церковь...
Да у него самого такие же амбиции. :D Все его посты свидетельствуют о неутолимой жажде власти. :yes: У него и с СИ на этой почве не срослось. Он и с расселитами не нашел общего языка. :-k Кажется из-за того, что они не дали ему поруководить, он их бесоносцами назвал. :D
Корчит из себя умника, а СИшкой он был год или два. Всего.

А самомнения то сколько!!!!
Вагон и маленькая тележка.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: