Текущее время: Пн сен 07, 2026 6:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 8:59 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
Внешний двор ХРАМА не заметили? Это - одно из главных действующих "персонажей". То есть, в храме Бога, который действует в периоде кончины века - есть ВНЕШНИЙ двор, кроме ВНУТРЕННЕГО (внутренний двор описан храмом и жертвенником его, из строения храма древности это явствует)


Нет, для выбранной темы это не так. Стихи в книгах Библии пронумерованы для удобства, это сделано произвольно. Шесть сходств между Луки 21:24 и Откр 11:2 мы берем не просто из стихов, но только из слов, которые говорят про одно и то же:

1. Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников (Луки 21:24).
2. [язычники] будут попирать святый город сорок два месяца (Откр 11:2).

Хотя сходство хорошо видно, между стихами есть различие. В Луки 21:24 говорится что "времена язычников" окончатся, но не назван точный их срок. Но в Откровении точный срок назван. Такое различие должно быть, потому что так разные главы Библии дополняют друг друга и объясняют. В этом вопросе нам нужно было выяснить только вопрос о длительности времен язычников. Храм - отдельная тема. Понимание о том, что Храм - духовный, никак не влияет на продолжительность "времен язычников". Поэтому про Храм мы не говорили.

Главное наше правило не отвлекаться на другие темы. Они важные, но другие. Поэтому я говорю, что в этой теме мы не трогаем Храм и внешний двор. Это другая тема.

Мы говорим только о временах язычников, то есть о временах попрания Иерусалима язычниками.
Еще говорим про то, что отрывки Даниила 11:44-12:7 и Откровение 11:2-18 имеют одинаковые по смыслу мысли. Сходятся события и их последовательность, продолжительность и действующие персонажи. Поэтому и приходим к выводу, что "времена язычников" - это точно "время конца".

Мы видели ваши вопросы и читали ваш сайт по ссылкам. Информация полезная, и у вас есть много замечательных мыслей, но сейчас пока не можем ответить, потому что есть проблемы. Наш сайт кто-то пытается взломать и материала оказалось так много, что не знаем, за что в первую очередь браться. Нужно время, потерпите немножко, все сделаем и ответим. Для нас эти ответы тоже оказались неожиданными, но они очень простые и прямо из Библии. нужно с этим разобраться. А ответы есть на основные вопросы о времени конца. Просто пока еще мы решаем, как всё это выложить связанно, чтоб оно было понятным. Мы теперь знаем - чтобы понять пророчества нужно быть ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ внимательным, не отвлекаться на параллельные темы. И каждый вопрос, который начали исследовать, доводить до конца, не отвлекаясь.
На форуме люди очень отвлекаются на другие темы. Даже в этой ветке. Начали говорить только про то, что времена язычников - это время конца, а читатели уже начали говорить про то, какой Храм, духовный или настоящий, что такое внешний двор и другое. Если люди так отвлекаются и сразу спешат толковать и говорить на другую тему, это все время не дает им разобраться. Они как бы начинают блуждать своим умом и насовсем теряют главную мысль.

http://strazh.org.ua/vremena-yazychnikov-vremya-kontsa/

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 11:37 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Спасибо за ответ. Ваше право, конечно, рассматривать только срок действия времён язычников. Только что же здесь рассматривать, если ясно сказано, что для святого города они продлятся 42 месяца? Зачем целую статью этому посвящать, если срок указан Откровении одной строкой?
Сам по себе срок, думаем, ничего не даёт в продвижении понимания всей картины. До тех пор, пока неизвестно, что означает святой город, что - язычники внешнего двора храма, что -храм, что -попирание святого города - невозможно увидеть картину событий кончины века.
Это всё равно, что, желая купить машину - определять целесообразность покупки только по рассматриванию фрагмента машины, например, колёсного диска .

Но, разумеется, не смеем вам мешать: действуйте, как сами считаете нужным.
Готовы к сотрудничеству в исследовании Писания, если вас это заинтересует. Наш адрес для связи на главной странице сайта, http://jwquestion.net/index.html.
Здесь мы - не постоянные посетители.

Для размышления - вопрос из Дан.11:45:
44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.

Вам о чём-нибудь говорит этот текст? Связь между деятельностью "царя северного" и захватом духовной территории Божьего народа - вам о чём-нибудь говорит?
А связи между призывом дьявола с севера на горы Израилевы из Иез.38:15,16 - и "царём северным" - не наблюдаете?

В общем, не торопим вас. Исследуйте, будем просматривать ваш сайт.
И если можно - небольшой совет: и сами теряемся в своём количестве букв, грешны: многотекстовые статьи трудно читать. Особенно если они по ходу имеют ответвления по косякам ОСБ (они уже оскомину набили, косяки ОСБ не помогут увидеть Библейскую картину событий, тратить время на знакомство с косяками ОСБ, читая такие большие статьи в поисках добраться до сути - многие откажутся)

Прочли вашу статью о целях христианства. Её можно было в трёх предложениях тезисно изложить - было бы легче усвоить суть, например:
1) показать миру искупителя и будущего царя Земли
2) выявить первенцев и кандидатуры в небесное правительство
3) показать миру возможность достичь спасение в принятии Христа и распознавании его меньших братьев.
Обсуждение ОСБ здесь, в такой ТЕМЕ статьи - просто лишнее, на наш взгляд.
Извините. Просто устали отыскивать в длинных опусах каплю сути.
И ещё: мы пока что не увидели вашу духовную позицию, а хотелось бы. Надеемся, вы сформулируете её.
Всех вам благ в вашем начинании.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 8:41 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
косяки ОСБ не помогут увидеть Библейскую картину событий, тратить время на знакомство с косяками ОСБ, читая такие большие статьи в поисках добраться до сути - многие откажутся

Иисус в Нагорной проповеди перед тем, как познакомить слушателей с мышлением Бога, тоже сначала указывал на "косяки" фарисейского учения 1-го века. Мы поступаем так же. Если мы помогаем Свидетелям Иеговы, на такие "косяки" указывать необходимо. Мы же для братьев сначала пишем, а не для внешних. Внешние узнают "косяки" ОСБ по "испорченному телефону", верят в мифы про учения организации и редко знают правильное положение вещей. Толкования внешних бывают намного глупее, чем толкования ОСБ, но внешние в эти глупости верят. Потом они критикуют организацию этими своими глупыми толкованиями.
Люди, которые ищут истину, не только статьи Стража внимательно читают. Они все внимательно читают и проверяют по Библии. Кто не истину ищет, а своих прихотей, как ни пиши, не угодишь. На форумах это видно. То статья длинная, то она короткая, то "кто вы такие?", то еще что-то. До бесконечности. Как в пословице: "не знаю - как, но не так". Иегова своих знает, они увидят, остальные "не уразумеют", как ни пиши.

Цитата:
Ваше право, конечно, рассматривать только срок действия времён язычников. Только что же здесь рассматривать, если ясно сказано, что для святого города они продлятся 42 месяца? Зачем целую статью этому посвящать, если срок указан Откровении одной строкой?
Сам по себе срок, думаем, ничего не даёт в продвижении понимания всей картины.

Сам по себе правильный срок времен язычников разбивает догму 1914 года. Само по себе это для любого Свидетеля становится сильным стрессом и крушением веры в ОСБ. Если ему просто указать истину о временах язычников и больше ничем не помочь, с ним будет то же самое, что вы пишете на своем сайте - уходит в мир или попадает в какие-то темные секты. Или ему ничего не остается, кроме ухода в другие религии, в ДЦ и т.п. Мало просто показать в Библии, что Свидетель заблуждается о временах язычников, нужно теперь ему помочь оправится от такого удара и не оставить Бога. Для этого и пишутся такие статьи.

Очень просто показать человеку Откровение 11:2 и оставить, когда он потерялся во времени и больше не понимает, как Иегова мог допустить такой обман под Своим именем. Потом человек может сделать вывод, что организация вообще не имеет отношения к истине и Богу. Хотя утверждать такое в корне неправильно. Даже потому, что это нельзя доказать. Это вам легко рассуждать "тезисно", потому что вы уже давно не в струе. А людям нужно видеть логические цепочки, которые привели к таким выводам. И еще видеть, к чему теперь приводит новое знание, во что теперь можно верить и с чем связывать будущие ожидания. Проще простого взять два стиха и засветить слепому этим прожектором в лицо. Но если засветили, побудьте рядом, пока его глаза привыкнут к свету. Потом он и сам пойдет, без вашей помощи, но зарубить веру человека и оставлять одного сразу нельзя. Мы поступаем так, как желаем, чтобы поступили с нами.

Но из жизни знаем, что некоторым хоть два стиха покажи или две огромных статьи, все равно не понимают. Наверное, закрыто. Если закрыто, то хоть говори им про духовный храм и святой город, или не говори, это будет напрасно. Еще больше человека запутаешь. Он ничего не поймет и побежит к старейшинам, а те могут так запутать - никогда не выберется из неправды. Чтобы этого избежать, каждый раз всесторонне рассматриваем только один вопрос, до тех пор, пока брату или сестре не станет понятно. Иисус вообще по много раз одно и то же повторял своим ученикам.

Цитата:
Для размышления - вопрос из Дан.11:45:
Связь между деятельностью "царя северного" и захватом духовной территории Божьего народа - вам о чём-нибудь говорит?

Страж ведь писал об этом в статье. Вот, читайте еще раз:
.....Обратите внимание, что воюющий против сынов народа Бога «царь северный» не может быть царем народа Бога. «Царь северный» — это царь языческий! Это царь, который, так же как и «зверь» из 11-й главы Откровения, нападает на представителей Бога. То, что он нападает практически в самое сердце народа Бога видно из того, что он раскидывает «шатры свои между морем и горою преславного святилища» — горою, где стоит Храм Иеговы. В 11-й главе Откровения в период деятельности «двух свидетелей» тоже упоминается Храм — во время, когда язычники тоже топчут «святой город»....
Из этой и остальных аналогий были сделаны выводы. Например этот:
......2. «Зверь» из 11й главы Откровения и «царь северный» из 11й главы Даниила — это один и тот же персонаж.....

Просто не спешите рассматривать другие вопросы. Вы только запутаете других. Если вы в чем-то уже разобрались, то это не ознаечает, что другие разобрались тоже.
Цитата:
А связи между призывом дьявола с севера на горы Израилевы из Иез.38:15,16 - и "царём северным" - не наблюдаете?

Наблюдаем, конечно. Все пророки говорят о нападении с "севера". Но это тоже другая тема. Не можем сразу заваливать информацией "от Бытия до Откровения". Иисус так не делал.

Цитата:
Ваше право, конечно, рассматривать только срок действия времён язычников. что же здесь рассматривать, если ясно сказано, что для святого города они продлятся 42 месяца? Зачем целую статью этому посвящать, если срок указан Откровении одной строкой?

Вы должны были заметить, что эта статья и эта тема не посвящена продолжительности времен язычников.

Эта тема посвящена другому вопросу: "Времена язычников - это и есть время конца".
В теме о временах язычников нужно было установить только два пункта. Первый, чтобы понять, что в Луки 21:24 и в Откровении 11:2 Иисус говорит про один и тот же период времени, который имеет общее название "времена попрания Иерусалима язычниками". Второй, чтобы понять, что "времена язычников" длятся не 2520 лет, а всего 42 месяца.

Без понимания этих двух пунктов, следующая тема (т.е. эта) тоже не имеет смысла. Когда узнали, что времена язычников длятся всего 1260 дней, можем идти дальше. Поэтому теперь нашли новые сходства (с пророчеством Даниила) и можем говорить о том, что времена язычников - это и есть время конца. Это отдельный вопрос и рассматриваем его тоже отдельно. В этой ветке. Остальное уже не рассматриваем или пока не рассматриваем.

Вы вроде бы поняли эти вещи сразу, но все равно, сколько времени мы тратим для того, чтобы объяснить вам важность деления вопросов на темы. Что говорить о тех, кто не понял самих вопросов?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 11:34 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вы не поняли. Или мы плохо объяснили. Косяки ОСБ если и объяснять, то не в статьях о временах язычников или о цели христианства. А в отдельной теме. Например "Косяки ОСБ".
Вы же сами же написали, что здесь все уходят от цели поднятых вопросов - во второстепенные рассуждения. Так тогда и сами не уходите от тематики своих статей - в пространные рассуждения.
Если хотите, конечно, чтобы ваши статьи читал кто-нибудь ещё, кроме авторов.

Поймите: НЕВОЗМОЖНО отыскать каплю сути в огромном количестве второстепенного текста. Почему? Потому, что, прочитав немного - сразу придёшь к выводу, что тут водолеи. Даже если этот вывод будет ошибочен - больше читать просто не захочется. Извините. Но это из опыта многочтения.
А нам бы хотелось СУТЬ ваших исследований увидеть. Покажите хотя бы на форуме ТЕЗИСНО суть ваших исследований, если считаете, что тексты статей на сайте - сокращать не надо.
Вот об этом мы вам сказали. Ни о чём другом..

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 8:40 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
Вы не поняли. Или мы плохо объяснили. Косяки ОСБ если и объяснять, то не в статьях о временах язычников или о цели христианства. А в отдельной теме. Например "Косяки ОСБ".

Каждая статья требует своих особенностей. Если для понимания вопроса читателю помогут примеры с косяками ОСБ, то приводить их можно и нужно. Если Вы читали учебник "Учимся в Школе теократического служения", то должны понимать, что это правильно.
Когда пророчества напрямую касаются "косяков" ОСБ, Вы предлагаете это проигнорировать? Как тогда помочь Свидетелям эти "косяки" понять и не унывать из-за них?
Цитата:
Вы же сами же написали, что здесь все уходят от цели поднятых вопросов - во второстепенные рассуждения. Так тогда и сами не уходите от тематики своих статей - в пространные рассуждения.

Мы и не начинали разговор о том, как правильно писать статьи. Вам подсказать, кто это начал или сами догадаетесь? :)
Цитата:
Если хотите, конечно, чтобы ваши статьи читал кто-нибудь ещё, кроме авторов.

Спасибо, но пусть Вас это не волнует. Читают не только авторы, можете быть уверены.
Цитата:
Поймите: НЕВОЗМОЖНО отыскать каплю сути в огромном количестве второстепенного текста. Почему? Потому, что, прочитав немного - сразу придёшь к выводу, что тут водолеи. Даже если этот вывод будет ошибочен - больше читать просто не захочется. Извините. Но это из опыта многочтения.

Это видно не из опыта многочтения, а из того, кто пишет. Если автор не умеет мыслить и излагать мысль, он не сможет донести до читателя даже тезисы. Если умеет думать и писать, даже большие статьи будут читать. Правда, больше зависит от читателя, есть читатели, которым не угодит никто.

Вы бы еще и Богу предложили изложить Библию тезисно, в паре страниц или пунктов. Для ленивых читателей форумов.

Также Вы, наверное, не увидели, что наш сайт посвящен в первую очередь исследованиям. Свидетели нуждаются в таком глубоком понимании пророчеств. Когда они их понимают, отпадают многие вопросы о неприятностях в жизни любого Свидетеля. Просто мы выложили слишком мало материала для того, чтобы это понять.

В исследованиях тезисно можно изложить только трактаты или выводы.
А читатель должен видеть путь, по которому Страж к этим выводам пришел. Для этого в статье пишется вся линия рассуждений.

Также, если вы читали внимательно, то могли увидеть, что в статьях о цели христианства и о временах язычников (как о времени конца) всё таки есть тезисное изложение главных мыслей.
Откройте и в конце каждой статьи Вы увидите эти тезисы, которые приведены как общий итог статьи. Если Вы их не видели, наверное, Вы были незаинтересованы в этих темах.
Цитата:
А нам бы хотелось СУТЬ ваших исследований увидеть. Покажите хотя бы на форуме ТЕЗИСНО суть ваших исследований, если считаете, что тексты статей на сайте - сокращать не надо.
Вот об этом мы вам сказали. Ни о чём другом..

Странно. Ведь эта тема тоже была изложена тезисно, посмотрите первый пост. Там есть прямая цитата из статьи. Коротко и тезисно. Вы это тоже не увидели?

Пожалуйста, чтобы не воровать время у нас и читателей, откройте новую тему про правильность написания статей, там будет можно поговорить об этом. Об этом, конечно, говорить интересно, но извините за вопрос:
по содержанию этой конкретной темы у вас есть, что сказать, или Вы желаете говорить только о форме изложения?
Что-то другое, кроме формы, Вам в этой теме кажется важным или нет?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 11:25 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Приветствуем всех. В общем, как видим, по значению мерзости запустения и осквернения храма, а также - по значению времён и окружению святого Иерусалима - пока что полная неразбериха.

Для всех, кто желает всё-таки выяснить по Писанию значение вышеназванных явлений - предлагаем новую статью Три «мерзости запустения» Даниила. Как и когда исполнилась каждая из них?

В статье легко и просто показано, как и когда исполнилось каждое из трёх осквернений храма, предсказанных в книге Даниила, какое из трёх предсказаний мерзости запустения следует ожидать при кончине века сего, и - закончатся ли эти предсказания - кончиной века сего? Где искать их продолжение?

Сразу кратко покажем выводы по статье: на Антиохе Епифане (IV) примерно в 200 г. до н. э исполнилась мерзость осквернения святынь Бога из Дан. 8:11. На Иудее 1 века - из Дан.9:27. Ещё предстоит исполниться осквернению святынь Бога из Дан.11:31. Об этой мерзости Иисус уточнил после своего воскресения через Иоанна апостола - в Откр. 11:2-8. Но и на этом окружение святого Иерусалима не закончится: Иисус показал это - ещё и для конца Миллениума (Откр.20:8). Об этом скажем в конце описания третьей мерзости.
Кому интересны подробности - смотрите в статье. :au: :au: :au:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 2:48 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Ящик ответов писал(а):
В статье легко и просто показано
4 кого легко и просто?
Ящик ответов писал(а):
Ещё предстоит исполниться осквернению святынь Бога из Дан.11:31.
да исполнилось оно уже, немудрите! см.: http://www.hristadelfiane.org/books/Dan ... /12app.htm

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 12:27 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Приветствуем всех. В общем, как видим, по значению мерзости запустения и осквернения храма, а также - по значению времён и окружению святого Иерусалима - пока что полная неразбериха.

Ящики, вы точно уверены, что у вас по этим вопросам полная разбериха? :wink:


Цитата:
Для всех, кто желает всё-таки выяснить по Писанию значение вышеназванных явлений - предлагаем новую статью Три «мерзости запустения» Даниила. Как и когда исполнилась каждая из них?

Не по Писанию :no: , а по статье Ящика ответов. :wink:


Цитата:
В статье легко и просто показано, как и когда исполнилось каждое из трёх осквернений храма, предсказанных в книге Даниила, какое из трёх предсказаний мерзости запустения следует ожидать при кончине века сего, и - закончатся ли эти предсказания - кончиной века сего? Где искать их продолжение?

Каждое их трех осквернений храма, по-вашему, уже ИСПОЛНИЛОСЬ???
Ну-ну :wink: , сейчас мы это проверим, согласуются ли сделанные вами выводы о трех исполнившихся мерзостях со словами Христа:

Цитата:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

15 Итак, когда УВИДИТЕ мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, –

16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;

18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.

19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте.

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

25 Вот, Я НАПЕРЕД сказал вам.


Эти пророческие слова были сказаны Христом в первом веке.
Проповедано ли Евангелие Царствия всей вселенной и во свидетельство всем народам ДО разрушения Иерусалимского Храма в 70 году? - Нет!

Произошла ли в 70 году великая скорбь, какой не было и не будет аналога ни прежде, ни после??? - Нет, такой скорби еще не было!

Если Христос сказал это НАПЕРЕД в первом веке, то можно ли видеть их исполнение на Антиохе Епифане (IV) примерно в 200 г. до н. э??? - Ясен пень, нет!

Цитата:
Сразу кратко покажем выводы по статье: на Антиохе Епифане (IV) примерно в 200 г. до н. э исполнилась мерзость осквернения святынь Бога из Дан. 8:11. На Иудее 1 века - из Дан.9:27. Ещё предстоит исполниться осквернению святынь Бога из Дан.11:31. Об этой мерзости Иисус уточнил после своего воскресения через Иоанна апостола - в Откр. 11:2-8.

Увиденные вами первые два ИСПОЛНЕНИЯ на Антиохе Епифане (IV) и на Иудее 1 века - картонная дурилка для желающих сыграть в ящик. :roll: А "третья" мерзость, о которой пророчествовал Даниил и которая произойдет в конце, еще не исполнилась.

Цитата:
Но и на этом окружение святого Иерусалима не закончится: Иисус показал это - ещё и для конца Миллениума (Откр.20:8). Об этом скажем в конце описания третьей мерзости.
Кому интересны подробности - смотрите в статье. :au: :au: :au:

Не порите чушь. Никакой мерзости на святом месте в конце Миллениума Бог не допустит!
Как только Он увидит на широте земли тех собравшимся, кто, попав на уловку Сатаны, покажет Богу их намерение захватить небесные престолы 144000, они будут мгновенно уничтожены огнем с неба вместе с Дьяволом.- Откр.20:8-10

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 1:36 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Проповедано ли Евангелие Царствия всей вселенной и во свидетельство всем народам ДО разрушения Иерусалимского Храма в 70 году? - Нет!
οἰκουμένη- 1) обитаемая земля 2) греческая земля 3) земля, мир

по греко-римскому миру евангелию было возвещено к 70г-ДА! Так что в этом смысле исполнилось.

Цитата:
Произошла ли в 70 году великая скорбь, какой не было и не будет аналога ни прежде, ни после??? - Нет, такой скорби еще не было!
великая скорбь 1в. -не только иудейская война но и начало массовых гонений христиан, в этом- период уникален. Шафф пишет: "отныне империя, некогда бывшая сдерживающей силой и до времени не позволявшая открыться антихристу, сама открыто преобразилась в антихриста, действующего огнем и мечом" (ИХЦ, Т.1, гл.6)

Цитата:
Если Христос сказал это НАПЕРЕД в первом веке, то можно ли видеть их исполнение на Антиохе Епифане (IV) примерно в 200 г. до н. э??? - Ясен пень, нет!
невижу препятствия исполнению пророчества и на Антиохе.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2014 7:59 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
Для всех, кто желает всё-таки выяснить по Писанию значение вышеназванных явлений - предлагаем новую статью Три «мерзости запустения» Даниила. Как и когда исполнилась каждая из них?

Сразу кратко покажем выводы по статье: на Антиохе Епифане (IV) примерно в 200 г. до н. э исполнилась мерзость осквернения святынь Бога из Дан. 8:11


...нельзя не заметить, что Вы просто бездумно повторяете чье-то неверное толкование.

Знаете почему? Потому что в книге Даниила есть аж четыре глобальных пророчества, и все они заканчиваются в одной и той же точке времени - момент установления Царства Бога (в том числе с передачей власти Сыну Человеческому и Святым Всевышнего). Все четыре пророчества подобны кадрам фильма об одном и том же событии, которое как бы заснято с разных точек обзора. Прокрутите этот "фильм" в обратной последовательности и убедитесь, что Антиох имеет такое же отношение к Царству Бога, как Ваше "толкование" о нем - к истине.

...В согласии с ангельским объяснением, данным пророку Даниилу (Даниил 7 глава), Царство, «которое не разрушится», получил некто подобный «как бы Сыну человеческому», подведенный к Богу «с облаками небесными» (Даниил 7:13,14). Наиболее интересное записано в 27 стихе этой же главы — ангел дополняет свое сообщение тем, что Царство «вечное» и «власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего». Очевидно, что и «Сын человеческий», и «святые Всевышнего» практически одновременно получают власть и одно и то же Царство...
Цитата отсюда: http://strazh.org.ua/narod-boga-vo-vremya-kontsa/

Заметьте, что "Сын Человеческий" получает Царство, «которое не разрушится», это то же самое Царство, которое упоминается в еще одном глобальном пророчестве - Даниила 2:44: там тоже говорится о Царстве, которое "вовеки не разрушится". Эти пророчества параллельны между собой, ведут к одной и той же точке времени, и конечно говорят об одном и том же Царстве - Божьем.

Если при Антиохе 4-том было установлено Царство Бога... Такая, мягко говоря, наивность рассуждений абсолютно идентична доктрине преждевременного установления Царства в 1914 году.

Почитайте на нашем сайте статью о ключах к библейским пророчествам, там это все просто и доступно расписано. Заметьте, мы даже не толкуем и не привязываем текст к Антиохам и прочим трактовкам. Только голый анализ библейского текста. Это дает такое оружие против лжетолкований, что пролетают не только "Антиохи", но и все остальные догмы о 1914 годе и им подобные ереси.

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?p=531112#p531112
http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?p=531148#p531148

Наконец, тема о том, что «времена язычников» - это и есть «время конца», к которому ведут все пророчества.
Постарайтесь видеть главное. Иначе так и не увидите за дереьями леса, а сучками - дерева.
И тем более - значения пророчеств.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2014 8:19 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
"Мерзость запустения", написано конкретно, её устанавливает самый богохульный и самый могущественный мироправитель, какого только знала история... Этим мироправителем не может быть ни Антиох, ни кто иной, как только антихрист.

Кроме того, этого самого архи-богохульного мироправтеля, устанавливающего мерзость в СЕРЕДИНЕ 70-й седмицы, его самого в ЗАВЕРШЕНИИ СЕМИДЕСЯТОЙ же седмицы постигает ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОГИБЕЛЬ...

После погибели его, пишет Даниил, истреблением его с неба катастрофой, уже нет на планете царств зла...

Итак - только самый последний, тотальный мироправитель планеты, кому дана будет власть совершить пришествие ложное со знамениями и чудесами бесовскими, садящему в ХРАМЕ ВЫДАВАТЬ себя за БОГА, ему только дана будет и власть НИЗЛОЖИТЬ СВЯТОЙ НАРОД, ОТНЯВ у них ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ на 3,5 лет.

Именно ЕГО только БОГ уничтожает всемирно сверх-силами. И после него уже царств сатаны на планете нет, как пишет пророк, но вовсю уже царит царство СВЯТЫХ ВСВЫШНЕГО, так как идёт полным ходом ВОСКРЕСЕНИЕ мёртвых...

ТАК описана 70-я седмина и архибогохульный царь, действующий в этой седмице. И конец его описан же в этой же седмице. И величайшая скорбь описана, связанной с ним, вызванная его гонениями на святых...

ЧЕГО ещё не было.. И быть может только в АРМАГЕДДОНЕ...

ТАК что, именно явление в Иерусалиме "МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ" - "третьего храма", де, иллюминато-антихристо-раввинского, где антихриста коронуют в лже-Машиахи вместо истинного МАШИАХА, это и будет ЗАВЕРШЕНИЕ ПОПИРАНИЯ ИЕРУСАЛИМА гадствующими...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2014 10:07 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Если при Антиохе 4-том было установлено Царство Бога...
нет, оно пришло позже, при четвертом звере-Риме.
Цитата:
Этим мироправителем не может быть ни Антиох, ни кто иной, как только антихрист.
Антиох воевал против божьих помазанников, посему его тоже уместно назвать антихристом.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2014 9:30 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
ael писал(а):
Цитата:
Если при Антиохе 4-том было установлено Царство Бога...
нет, оно пришло позже, при четвертом звере-Риме.
Цитата:
Этим мироправителем не может быть ни Антиох, ни кто иной, как только антихрист.
Антиох воевал против божьих помазанников, посему его тоже уместно назвать антихристом.
Многие диктаторы были праобразом на антихриста. НО!! Пророчества на антихриста не растянуты на все века эры сатаны..

Пророчества на антихриста АРХИ-важны самому последнему поколению христиан - раз.

Воцарится антихрист реальный (на которого все остальные были только образными воплощениями) в САМЫЙ КАНУН второго пришествия Господа Иисуса. Ибо время его действий - СЕМИДЕСЯТАЯ СЕДМИНА Даниила, последние семь лет мира сатаны - два.

Важен антихрист тем, что он воцарится не только над миром как всемирный диктатор, а тем, что ему дано свыше НИЗЛОЖИТЬ НАРОД СВЯТЫХ и СЕСТЬ в ХРАМЕ, ВЫДАВАЯ себя за бога - три...

Что его дела - СУД ДОМУ БОЖЬЕМУ и приведение на святых ВЕЛИЧАЙШИХ БЕДСТВИЙ - ТАКОЙ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ, какой прежде никогда не было, и после уже не будет!!! - четыре.

Дни его царствования очень коротки. И это же время самому удивительному всемирному служению ПОСЛЕДНИХ святых БОЖЬИХ - ВОЗРОЖДЕНИЮ в ИЕРУСАЛИМЕ АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКВИ. Которые все станут последними мучениками, дополняющими число НЕВЕСТЫ - пять.

Этого супер-гадского ОТКРЫТОГО мироправителя, его, как и всех его сателлитов, ЖДЁТ СВЕРХЪЕСТЕССТВЕННОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ возвращающимся Иисусом Христом - АРМАГЕДДОН - шесть.

Горе церквям, живущим во грехах и ждущим восхищения в небо, но не ждущим прежде низложения их самих антихристом за практикуемые ими гадства - СЕМЬ!!!

...нам же, СИ, это втройне важно в связи с ложью наших ВиБРов собраниям по этой теме. СИ НИЧЕГО правильного не знают ни об антихристие, ни о происходящем в мире в последние 2 столетия... Ни того, что их ждёт полное низложение антихристом... Ибо лидеры ОСБ намеренно лгут рядовым СИ по этим темам, тщательно пряча факт, что Христос ИИСУС ещё НЕ приходил и лидеров СИ верными НЕ находил и над всем имением НЕ ставил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2014 3:38 am 

Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 4:00 pm
Сообщения: 74
novikov, приводя библейские тексты, указывайте место Писания. Они должны касаться обсуждаемой темы
и к ним следует прилагать Ваши мысли. Поэтому удалено. - *Модератор*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Времена язычников» - это и есть «время конца»!
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2014 7:47 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ael писал(а):
Амила писал(а):
Проповедано ли Евангелие Царствия всей вселенной и во свидетельство всем народам ДО разрушения Иерусалимского Храма в 70 году? - Нет!
οἰκουμένη- 1) обитаемая земля 2) греческая земля 3) земля, мир

по греко-римскому миру евангелию было возвещено к 70г-ДА! Так что в этом смысле исполнилось.

ael, третий вариант для тебя не подходит? :wink: А проповедь то Евангелия, между прочим, продолжается и сегодня. :)

Цитата:
Амила писал(а):
Произошла ли в 70 году великая скорбь, какой не было и какой впредь не повторится? И если Христос сказал это НАПЕРЕД в первом веке, то можно ли видеть исполнение сего на Антиохе Епифане (IV) примерно в 200 г. до н. э??? - Ясен пень, нет!

не вижу препятствия исполнению пророчества и на Антиохе.

А с моей субъективной точки зрения, только безрассудные люди могут считать уже исполнившимися слова Христа о великой скорби, аналога которой не было ни ДО неё, ни ПОСЛЕ неё. Бо она будет единственной и это, безусловно, случится в Армагеддоне. Он произойдет только один раз.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron