Анмаскер, таких примеров в Писании, великое множество.
К примеру Писание говорит:
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
Неужели ты думаешь, что Богу нравится запах жаренного мяса?
Или к примеру сказано:
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
Ты же не думаешь что на небе есть окна, через который идёт дождь!?
Точно также в Писании сказано и о грехе, который сам по себе, является силой=духом.
Грех живёт во плоти потомков Адама, ни в какой иной плоти, грех не живёт. И все мы живём "под небесами".
Святой Дух-сила, мы то же имеем дух=силу, которая побуждает нас к тем или иным действиям.
Князь Господствующий в воздухе: http://www.realdevil.info/5-23rus.htm
Козни дьявольские: http://www.realdevil.info/5-25rus.htm

А по словам Данкана Хистера дело обстоит с точностью до наоборот: Вне зависимости от того, кем является "князь/дух", он все же имеет реальную власть на Земле.
Так что я полагаю, что ошибается Хистер, а не Христос. А ты как считаешь?
Я-то не думаю, а вот авторы Библии - таки да. И здесь.Ангелы, кстати, это тоже духи.
Слушай, Тесляр, а почему это считается, что Божьи ангелы - это разумные существа духовной природы? Ангелы (духи) на самом деле - это добрые побуждения людей, подобно тому, как бесы (духи) - это их злые побуждения. Верно?

Ты не понял выражение Данкана. Данкан имел ввиду, что нет места демонам, в виде падших ангелов, ни на небе, ни на земле, и я с ним согласен. Грех живёт только в материальном теле, из плоти и крови, тобишь в людях, потомках Адама.
Более того, по словам Христа, ангелы не спосоны грешить, именно потому то они и не способны умереть.
Луки 20:35,36
"а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."
То есть, Христос не верил в существование падших ангелов. ПО словам Христа, ангелы не способны умереть, читай грешить(ведь наказание за грех-смерть).
Теперь что касается ангелов, как духов.
Анмаскер, дружище, мы же созданы "образу и подобию" ангелов, и речь в данном случае идёт именно о внешнем сходстве. Посмотри как в Библии используются слова "образ", "подобие" и тебе станет очевидным, что мы внешне похожи на ангелов.
Ангелы, как и мы, материальны. Понятие "духовные тела" говорит только о том, что жизнь этого тела зависит от Духа Божьего, пребывающегот в нём(духовном теле), именно поэтому, когда что-либо творит ангел, то говориться что это сделал Бог. Жизнь же наших "душевных тел" зависит от крови, ибо Писание говорит:
"потому что душа тела в крови"
Тела ангелов тех же размеров, что и наши тела, Писание говорит об этом ясно:
"И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела."
Не было у евреев учения о "материализации" и "дематериализации" духовных тел, не было у евреев и учения о так называемых "тонкоматериальных телах". Всё гораздо проще, ангелы, такие же как мы, разница только в том, что они есть "вместилище" силы Божьей.
Учение о так называемых "невидимых, тонкоматериальных телах", возникло и развилось на основании неправильного понимания сути вопроса о демонах. Народ считает, что раз демоны существуют, то они невидимы, ведь никто не видел их выходящими из тел бесноватых. Далее народ сделал вывод, что демоны-это падшие ангелы(Иосиф Флавий же говорил о них, как о душах умерших), и таким образом приходят к выводу что тела ангелов нематериальны, невидимы, тонкоматериальны и так далее.

Teslyar, а половые органы у ангелов есть?

Teslyar, дружище, пойми, ангелы - это добрые побуждения людей, а не какие-то разумные существа на небе. Ведь добрые побуждения не могут умереть, верно? Явление так называемых ангелов - это просто доброе влияние Бога на разум человека.

Всякое коверканье Библии - это смертный грех. Философов много, но (ИМХО) далеко не с каждым надо вступать в рассуждения.
П.С. Почитать рассуждения каких-то гностических течений - одно из двух: либо Библия не та, либо слово через слово на странице пропадают.

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)

А с кем она может делиться? Со злыми людьми может?

Ну тогда и мечей у Бога три, а не один:
1) тяжелый меч;
2) большой меч;
и
3) крепкий меч.
Или все же это просто синонимы, а меч все-таки один, как и в случае змеев-морских чудовищ: это не три разных змея, а один, просто описанный разным способом, с использованием разных образов?

Анмаскер, ну не было у евреев учения о падших ангелах-это факт.
Христианство первого века, это религиозное течение внутри иудаизма.
Апостол Павел был фарисеем, которые не верили в сущестование падших ангелов.
Именно в свете этих фактов и надо изучать христианство.
****
Почитай тут:
Терпение и еще раз терпение: http://www.realdevil.info/4-11rus.htm
Бесы: почему Иисус не поправлял людей? : http://www.realdevil.info/4-12rus.htm

Не было у саддукеев! А у фарисеев очень даже было.

Некоторые люди очень некрасиво поступают. Философствования людей они цитируют с упоением, а что в Библии написано - игнорируют (если этот игнор в тему их мировоззрения).

НЕ БЫЛ ХРИСТОС НИ ФАРИСЕЕМ, НИ САДДУКЕЕМ!!! С ДУХАМИ ОН РАЗГОВАРИВАЛ КАК С ЛИЧНОСТЯМИ. И О ТОМ, ЧТО АНГЕЛЫ БЫВАЮТ НЕЧЕСТИВЫМИ И СБЕРЕГАЮТСЯ НА СУД ГОСПОДА ТОЖЕ НАПИСАНО.

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)

Что читаем о об "ангелах, не сохранившими своего достоинства"?
В греческом тексте, нет буквы "и" между 5 и 6 стихом.
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и(в греческом тексте ОТСУТСТВУЕТ) ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
То есть, брат Иуда говорит о том, что "ангелы не сохранившие своего своего достоинства"-это "погибшие неверовавшие", которые были "избавлены из Египта".
О ком идёт речь?
Понятие "ангелы" может относиться и к людям.

В данном случае не сказано о том, что эти ангелы являются Господними, то есть речь идёт не о небесных Божьих ангелах, а о людях-вестниками.
Писание говорит о том, что в пустыне было восстание Корея, Дафана и Аверона, с ними, против Моисея восстало ещё 250 глав семей, все они были "вестниками Господа"-ангелами.
Числа 16:1,2
Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы,
восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.
Они все хотели стать священниками, им мало было того назначения/достоинства, которое они получили от Господа.
Малахия 2:7
Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
До восстания глав народа мы читаем:
И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
..........
Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии.
И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
Среди этих людей вполне могли быть и те, кто позже восстали против Моисея.
Хочу обратить ваше внимание и на тот факт, что в самом послании Иуды есть дополнительные доказательства того, что понятие "ангелы", в данном случае, относиться именно к восстанию Корея.
Читаем послание Иуды дальше:
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

Также сказано что эти "ангелы оставили своё жилище", читаем в книге Числа:
И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
Хочу также обратить ваше внимание на то, что послание Иуды направлено как раз против тех, кто злословил ангелов.
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (δόξα-высокие власти, славы)

Варианты перевода:
1391, δόξα
1. блеск, сияние, яркость, 2. слава, честь, величие; возм. мн.ч. обозн.ангелы ( Иуд 1:8 и 2Пeт 2:10)
С другого форума


Настоятельно рекомендую прочитать тут: http://www.realdevil.info/dig1rus.htm

"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" апостол Павел (с)

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)

Философией увлекаетесь вы, а не я, до Вавилонского плена, в теологии евреев не было учения о сатане, как о падшем ангеле.
Вот что говорит еврейскаяя электронная энциклопедия:

Христианство-это в первую очередь иудаизм, и его надо понимать в свете еврейской мысли, а не языческих философий.
http://www.youtube.com/watch?v=auV-tqte ... 28BD2B0A67
Христианство можно понять и без того, чтобы прибегать к языческим религиям. Настоятельно рекомендую изучить вопрос о том, как возникло и как развилось это учение в христианстве. Я христиАдельфианин, признаю Писание Словом Бога, от начала, до конца, и при этом не верю в существование восставших небесных ангелов.
Настоятельно рекомендую:
http://www.hristadelfiane.org/books/Rus ... _Devil.pdf

Было-было. Еще как было. Оттуда и в христианство перекочевало. И вот это действительно факт.
Ну а то, что адельфиане даже ОСБ фору дадут в плане выкручивания и переиначивания библейских текстов - это я уже давно понял. Так что брось ты это безнадежное дело - я на такие трюки давно уже не ведусь.

Ай, да что там говорить: ты и сам прекрасно знаешь, что книга Еноха - это иудейский апокриф, весьма популярный в еврейской среде во дни Иисуса и апостолов. И свитки кумранской общины ессеев - это неотъемлемая часть иудейского религиозного наследия той эпохи.
А в этих источниках идея падших ангелов предельно четко просматривается, причем видна невооруженным глазом. Поэтому ты опять слукавил, написав: "не было у евреев учения о падших ангелах". Впрочем, тебе не привыкать...

И для ап. Петра и Иуды не существовало такого понятия, как "небогодухновенный апокриф". Деление на "богодухновенный канон" и " небогодухновенные апокрифы" появилось гораздо позже.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iud ... evrdem.php - для общего развития.

Анмаскер, я уточняю, у евреев не было учения о падших ангелах до Вавилонского плена.
Упоминание о сатане и его ангелах, в Новом Завете, является ничем иным, как попыткой Христа и апостолов найти точку соприкосновения о своими слушателями, большинство из которых не имело религиозного образования.
Вот именно, что секта иесеев была активным сторонником учения о падших ангелах, но этого не было у фарисеев и саддукеев.

Согласно историческим данным, вера в демонов и злых духов восходит к самым ранним этапам истории Месопотамии. Древние вавилоняне верили, что в преисподней, или «Стране без возврата», царствует Нергал, жестокое божество, известное как «сжигающий». Они также боялись демонов, которых старались умиротворить при помощи заклинаний. В египетской мифологии богом зла был Сет, который «изображался в виде сказочного зверя с продолговатой изогнутой мордой, прямоугольными ушами и упругим раздваивающимся хвостом» («Larousse Encyclopedia of Mythology»).

Хотя божества греков и римлян делились на добрых и злых, у этих народов не было главного бога зла. Греческие и римские философы учили тому, что существуют два противоборствующих начала. Эмпедокл называл их любовью и враждой. С точки зрения Платона, у мира две «души»: одна творит добро, а другая — зло. Жорж Минуа, автор книги «Дьявол», пишет, что «в классической [греко-римской] языческой религии Дьявола не существовало» («Le Diable»).
Иранский зороастризм учит, что верховное божество Ахурамазда, или Ормузд, создало Анхра-Майнью, или Ахримана, который начал творить зло и поэтому стал Злым духом и губителем.
В иудаизме представление о Сатане раньше было несложным: он считался противником Бога, давшим начало греху. Но на протяжении веков это представление исказилось под влиянием языческих идей. В «Иудейской энциклопедии» говорится: «Значительная перемена произошла... ближе к последним столетиям до н. э. В этот период [иудейская] религия... переняла многие черты дуалистического мировоззрения, в согласии с которым Богу и силам добра и истины противостоят на небе и на земле мощные силы зла и коварства. Это, по-видимому, объясняется влиянием персидской религии» («Encyclopaedia Judaica»). В «Краткой иудейской энциклопедии» утверждается: «Защита от демонов обеспечивалась соблюдением заповедей и использованием амулетов» («The Concise Jewish Encyclopedia»).
(Сторожевая Башня 15/10/2002,Стр.4,5)


Религиозные изменения
В первые годы после возвращения из вавилонского плена верные евреи сопротивлялись смешиванию языческих взглядов и философий с истинной религией, которая открывалась в Еврейских Писаниях. В книге Есфирь, которая была написана после более чем 60 лет тесного контакта с Персией, нет и следа зороастризма. Более того, эта религия персов не повлияла и на библейские книги Ездры, Неемии и Малахии, написанные в начале персидского периода (537—443 годы до н. э.).
Однако ученые считают, что в заключительной части персидского периода многие евреи стали перенимать отдельные взгляды поклонников Ахурамазды, верховного персидского божества. Это проявляется в популярных суевериях и убеждениях ессеев. Обычные еврейские слова, обозначавшие шакалов, других животных, обитавших в пустыне, и ночных птиц, стали ассоциироваться у евреев со злыми духами и ночными чудовищами из вавилонского и персидского фольклора.
Евреи начали по-другому относиться к языческим представлениям. Обретали новый смысл понятия о небесах, об аде, о душе, о Слове (Логосе) и о мудрости. А если Бог, как этому тогда учили, был так далек от людей, что больше не общался с ними, значит, были нужны посредники. Этих духовных посредников и покровителей греки называли демонами. Переняв идею о том, что демоны могут быть добрыми или злыми, евреи стали восприимчивы к влиянию злых духов
(Сторожевая Башня 15/01/1996,Стр.28)

«И стала она жилищем демонов, и убежищем всякого нечистого дыхания, и убежищем всякой нечистой и ненавистной птицы!» (Откровение 18:2б). Вскоре эту столицу ожидает такое запустение, какое постигло Вавилон, развалины которого находятся в современном Ираке. (Смотрите также Иеремия 50:25—28.)
11 Употребленное здесь слово «демоны» наводит на мысль о «демонах в виде козлов» (сеири́м), о которых говорит Исаия, описывая павший Вавилон: «Но будут обитать в нем звери пустыни, и дома наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые [«демоны в виде козлов», НМ] будут скакать там» (Исаия 13:21). Речь, скорее всего, идет не о буквальных демонах, а о косматых животных, которые обитают в пустыне и внешность которых напоминает о демонах. То, что в развалинах Вавилона Великого, образно говоря, поселились такие животные, а также затхлый, ядовитый воздух («нечистое дыхание») и нечистые птицы, означает, что в духовном отношении Вавилон Великий мертв. Он не дает человечеству никаких надежд на будущую жизнь. (Сравните Эфесянам 2:1, 2.)
(Апогей Откровения,Стр.261)