Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 10:35 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Бэрта, вот смотри пожалуйста, что говорит Писание о воскресении.
Даниила 12:2
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Сравниваем с другими местами Писания:
Иоанна 5:28,29
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Итак видим, что есть "воскресение к жизни вечной", он же называется "воскресением жизни", и есть "воскресение для поругания и посрамления", второе название "воскресение осуждения".
Писание достаточно чётко определяет основание для вечной жизни или вечного осуждения.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле,
доброе или худое.

А как быть с теми, кто не успел проявить своё отношение к Богу?
Бог обладает способностью предвидеть будущее каждого человека.
Есть некоторая степень предопределения, чего нельзя исключать. Смотри, словосочетание "доброе или худое" мы снова встречаем у Павла в другом месте.
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,

Бог вправе поступать так, как считает нужным. Он может возлюбить кого-то до рождения, а кого может отвергнуть ещё до рождения, когда никто из них не успел сделать ничего "доброго или худого". Это Его право, и мы не имеем права что-либо высказывать против Его решения на сей счёт. В этом мы должны проявлять смирение.
В Писании нет прямых доказательств для теории о "втором шансе", напротив, оно снова и снова говорит о том, что наша жизнь, сегодня и сейчас, служит основанием для решения суда, после которого, одни получаю вечную жизнь, другие-осуждение.
Писание говорит о том, что Бог наперёд знает какой выбор сделает человек, причём ещё до рождения этого человека. Бог может возненавидеть того или иного человека ещё до того, как он успеет сделать хотя бы что нибудь, "доброе или худое".
Есть основания считать что те, кто умер, так и не познав Бога, умерли навсегда. И умерли они потому, что их будущее предопределил Бог, и не посчитал их достойными вечной жизни.
Ведь Писание ясно говорит о том, что Бог недалеко от каждого из нас.

искать Бога, не коснутся ли они Его и не найдут ли, хотя и не далеко Он от каждого из нас.

А ещё Писание говорит о том, что некоторые погибают без надеждуы на воскресение, потому что подобны животным:
20. но он пойдет к роду отцов своих, которые никогда не увидят света.
21. Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают.
(Псалтирь 48:20,21)

А вот ещё одно одно место Писания, которое говорит о том, что не воскреснут те, кто не знал Бога.
Исайя 26 глава:
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрет врагов Твоих.
Господи! Ты даруешь нам мир; ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас.
Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое.
Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Ты умножил народ, Господи, умножил народ, — прославил Себя, распространил все пределы земли.

Тут говориться о том, что непознавшие Бога-не оживут, и что память о них Бог уничтожил.
В данном месте Писания вообще говориться о том, что воскресение только для тех, кто состоял с Богом в Завете, для народа Израиля. Читайте контекст.
В этой же главе, читаем дальше о тех, кто действительно воскреснет:
Ты умножил народ, Господи, умножил народ, — прославил Себя, распространил все пределы земли.
Господи! в бедствии он искал Тебя; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.
Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.
Были беременны, мучились, — и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

Писание действительно не содержит в себе ясного учения о "втором шансе" для тех, кто не познал Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:03 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Тесляр, прекращай оффтопить эту тему. Бо в ней брат Эд вынес на обсуждение заявление Данкана Хистера в его книге о том, что младенцы и психически больные люди, якобы, не будут воскрешены в Божьем Царстве. Защищая своего гуру Данкана, ты упорно пытаешься все смешать в этой теме в одну кучу.
Если хочешь поговорить о воскрешении праведных и неправедных, открой соответствующую тему, как это сделал ЧиКоВик на вашем христадельфианском форуме А. Острадчука.
Воскресение "праведных и неправедных". Кого оно затрагивает?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:12 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Опять неправда про "второй шанс"..

Очень просто понять, что затянувшаяся болтовня о неком "втором шансе" - это умышленный отвод от темы.

1. Есть скачанный файл в формате pdf - книга "Основы Библии" Хистера (Книга скачана на момент начала этой ветки.)
2. В любой программе просмотра pdf-файлов есть функция поиска.
3. Открываем книгу Хистера и набираем поиск по файлу. Ключ - по словам "второй" или "шанс".


И сразу убеждаемся, что ни о каком "втором шансе" Хистер в своей книге не писал.

А если в своей книге Хистер о "втором шансе" ни разу не говорил, то как он мог его в ней опровергать? Как он мог опровергать то, что даже не назвал своим именем?


А Тесляр тут уже десять страниц нафлудил, что Хистер, мол, говоря о невозможности воскресения детей и душевнобольных, опровергал некую теорию "о втором шансе". Поиск по книге Хистера показывает, что эти люди говорили НЕПРАВДУ.

СОЗНАТЕЛЬНО - ДЕСЯТЬ СТРАНИЦ ОБМАНА - местные христадельфиане говорили неправду.

Сознательно уводят от темы в сторону, замыливают глаза, и при этом они самоуверенно называют себя "братьями Христа". Тут даже ОСБ отдыхает в сторонке.
Ноу коммент.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:32 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
eddie писал(а):
Опять неправда про "второй шанс"..

Очень просто понять, что затянувшаяся болтовня о неком "втором шансе" - это умышленный отвод от темы.

1. Есть скачанный файл в формате pdf - книга "Основы Библии" Хистера (Книга скачана на момент начала этой ветки.)
2. В любой программе просмотра pdf-файлов есть функция поиска.
3. Открываем книгу Хистера и набираем поиск по файлу. Ключ - по словам "второй" или "шанс".


И сразу убеждаемся, что ни о каком "втором шансе" Хистер в своей книге не писал.

А если в своей книге Хистер о "втором шансе" ни разу не говорил, то как он мог его в ней опровергать? Как он мог опровергать то, что даже не назвал своим именем?


А Тесляр тут уже десять страниц нафлудил, что Хистер, мол, говоря о невозможности воскресения детей и душевнобольных, опровергал некую теорию "о втором шансе". Поиск по книге Хистера показывает, что эти люди говорили НЕПРАВДУ.

СОЗНАТЕЛЬНО - ДЕСЯТЬ СТРАНИЦ ОБМАНА - местные христадельфиане говорили неправду.

Сознательно уводят от темы в сторону, замыливают глаза, и при этом они самоуверенно называют себя "братьями Христа". Тут даже ОСБ отдыхает в сторонке.
Ноу коммент.

Я абсолютно согласна с Эдом.
Считаю, что данная тема себя полностью исчерпала и поэтому прошу модераторов ее закрыть, хотя бы на время. Иначе Тесляр продолжит в ней свой "танец живота" еще на 40 страниц.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:41 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
eddie писал(а):
Опять неправда про "второй шанс"..
Ноу коммент.

Опять неправда, а если быть точным, то явная ложь, что в книге Данкана "Основы Библии" нет слов о "втором шансе".
Эди, а Вы не пробовали читать не версию в PDF формате, а версию в онлайне?
Ясное дело что нет. О теории "второй шанс", брат Данкан пишет именно в этой версии.
Вот ссылка:
http://www.osnovybiblii.info/4-8.html
Так что Эди, Вы снова допустили, мягко говоря, неточность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 12:46 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Teslyar писал(а):
Опять неправда, а если быть точным, то явная ложь, что в книге Данкана "Основы Библии" нет слов о "втором шансе".
Эди, а Вы не пробовали читать не версию в PDF формате, а версию в онлайне?
Ясное дело что нет. О теории "второй шанс", брат Данкан пишет именно в этой версии.
Вот ссылка:
http://www.osnovybiblii.info/4-8.html
Так что Эди, Вы снова допустили, мягко говоря, неточность.

Ну что, господин Тесляр, поймались Вы теперь на ЯВНОЙ И СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛЖИ.

И ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ПОСТ В ЭТОЙ ЖЕ ВЕТКЕ - Воскресенье, окт 13, 2013 5:18 pm

Teslyar писал(а):
В электронной версии этой книги, появился текст, который я цитировал на первой странице этой темы.
http://osnovybiblii.info/4-8.html
Смотрите внизу.
О версии "второй шанс".

Видите, в книге в формате PDF, не было и нет никакой версии "второй шанс". А в онлайн версии она НАЧАЛА ПОЯВЛЯТЬСЯ только после 13 октября 2013 года - после того, когда Хистеру, чтобы замылить позор, пришлось в срочном порядке создавать некое подобие "нового понимания" о "втором шансе".

Хотя слов Тесляра достаточно, пока еще есть ссылка на эту же страницу в кеше Яндекса, наберите в Яндексе фразу (в кавычках)
"4.8 Отношение человека с Богом"
и посмотрите по ссылке "копия". Покажет, что от 23.09.2013 [05:37:37] никакого "второго шанса" в книге Хистера не было! Если нужно, то и скриншоты теперь мы сохранили.


Как видно, что до 13 октября Хистер все еще шлифовал свое тайное подобие "нового света" для своих "Основ Библии", чтобы избежать честного признания своего небиблейского учения о невозможности воскресения умственно больных и детей. Для того, чтобы замылить глаза для тем, кто до этого момента был невнимателен. И эти люди критикуют "новые понимания" в ОСБ? При этом выкручиваются и лицемерят так, что и ОСБ будет от них в шоке!

Онлайн версия "второго шанса" появилась только после 13 октября 2013 года - УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ХИСТЕР БЫЛ ПОЙМАН НА НЕПРАВДЕ.
Ай-яй-яй, господин Тесляр, насколько же Вы нечестны! Даже не просто нечестны. Это не нечестность. Это уже нечестие. Самое настоящее, закоренелое нечестие.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 12:51 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Эд, статья о втором шансе в книге Данкана есть и это факт.
Так что Ваши утверждения о том, что её там нет-неправда.
О втором шансе я с Данканом говорю вот уже порядка двух лет. И это не новый свет. Данкан всегда боролся со своими чувствами на сей счёт. Но факт остаётся фактом, в Библии нет стихов, которые бы явно говорили о втором шансе. Об этом и говорит Данкан.
Вы обвинили его в жестокосердии, а я то знаю что ему стоит смириться с текстом Библии, что нет второго шанса., я то знаю как ему больно.
Так что Вы лжёте на этого человека, в то время как он просто констатирует факт: нет явного учения о втором шансе.
Писание говорит о воскресении для вечной жизни, и воскресении для посрамления и позора. Иного рода воскресение, Писание не упоминает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:02 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Эди, Вы снова в своём репертуаре.
Я не обманывал никого, это Вы пытаетесь снова и снова извращать факты и унижать/оскорблять людей, по чём зря.
На первой странице я указал на частную переписку с Данканом. Далее я дал ссылку на то, что этот текст вставлен в книгу "Основы Библии".
Данкан как раз и не пытается оправдываться, всего лишь решил показать то, что лично чувствует по этому поводу, чтобы у таких как Вы, больше язык не поворачивался обвинять его в нацизме.
Эд, Вы так и не показали по Библии доказательств того, что людям будет дан "второй шанс". Таких стихов в Библии нет. Есть только отдельные намёки, есть Ваши желания и всё, но это не факт, что Ваши желания совпадают с решение Бога.
Бог недалеко от каждого из нас. Значит у каждого из нас есть шанс, в этой жизни, познать Бога. Или Вы думаете что Бог не может восстановить умственное здоровье человека, чтобы тот познал Бога? Или Вы думаете, что Бог не может спасать людей, тех же младенцев, чтобы они смогли познать Его?
Может, но не делает этого? Почему? Быть может потому что знает "с самого начала, что будет в конце"!?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:10 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
В каких-то случаях выживают выкидыши, исцеляются душевно больные. Почему? А не потому ли что Бог до сих пор действует? Не потому ли что Он спасает того, кого предузнал и полюбил ещё до рождения, "когда они не сделали ещё ни доброго, ни худого"?
Или Вы не верите в способность Бога спасать и исцелять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:17 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
Изображение

ХВАТИТ ЛГАТЬ, ТЕСЛЯР. ВОТ СКРИНШОТ ТОГО, ЧТО 23.09.2013 [05:37:37] НИКАКОГО "ВТОРОГО ШАНСА В "ОСНОВАХ БИБЛИИ" ХИСТЕРА НЕ БЫЛО!!! Картинка показывает КЕШ ЯНДЕКСА - то, как вглядела эта страница до правок Хистера на этой странице - http://osnovybiblii.info/4-8.html

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:34 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Эд, хватит извращать факты.
Я не говорил о том, что текст частной переписки был там всегда. Я сказал о том, что сейчас там есть этот текст.
Я сказал , что этот текст был добавлен, чтобы такие как ты научились не приписывать людям жестокосердие.
Чтобы такие, как ты, научились видеть в людях доброе.
Твоё сердце исполнено зла и ненависти к людям, и потому ты не способен видеть за словами Данкана его боль. Он лишь указал на факт, что в Писании нет текстов, которые указывали бы на воскресение умственно отсталых и младенцев. И сейчас решил добавить текст, который бы говорил о его чувствах и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:43 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Данкан по прежнему верит в то, что говорит Библия по вопросу воскресения.
Он верит в то, что говорит текст Писания ясно и однозначно. До сих пор борется со своими чувствами, потому как ему, как и нам, сложно согласиться с тем, что говорит Писание, но унего достаточно смирения, чтобы смириться с решением Бога.
Бог не обещал воскресить непознавших Его для второго шанса, значит надо быть готовым, что так и будет. Как бы нам больно не было, Бог знает что делает, и не надо сейчас говорить о своём милосердии так, как если бы Вы были милосерднее Бога.
Данкан указал на необходимость смириться с решением Бога, каким бы оно не было, даже если это решение будет явно противоречить нашему пониманию "человеколюбия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:46 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Так что в данной главе, Данкан проявил в сто раз больше смирения пред Богом, чем Вы Эд на это способны.
Я уверен, что если Бог не воскресит тех, кого Вы считаете достойными воскресения, то Вы станете противником Бога, а вот Данкан-нет. Он по-прежнему будет любить Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:53 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые участники дискуссии!
Убедительно прошу вас снизить накал эмоций и опровергать тезисы оппонента, а не уничижать самого оппонента. В противном случае буду вынужден тему закрыть, чего очень бы не хотелось делать.

Тема, очевидно, перешла в сугубый оффтоп. Тем не менее поднятые вопросы важны. Не уверен, что я или кто-то из администрации сумеет выделить из темы нужные сообщения и перенести их в другую тему. Предлагаю любому из участников дискуссии открыть новую тему. Конечно, я попробую и сам это сделать, отделив некоторые сообщения, но, как сами понимаете, дело это очень не быстрое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христадельфианский бог не вокресит детей и больных?
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 2:41 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Teslyar писал(а):
Так что в данной главе, Данкан проявил в сто раз больше смирения пред Богом, чем Вы Эд на это способны.
Я уверен, что если Бог не воскресит тех, кого Вы считаете достойными воскресения, то Вы станете противником Бога, а вот Данкан-нет. Он по-прежнему будет любить Бога.

Тесляр, прекращай оффтопить тему и троллить Эда.
Ты не сердцевед, поэтому позволь Иегове Самому взвесить и оценить в Судный день и тебя, и Данкана, и Эда, и твою самонадеянную "уверенность" на Его весах правды, а не на твоих.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: