Текущее время: Пн авг 24, 2026 1:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 2:32 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Повторятся не стану.
Скажу лишь одно, что Человек был создан подобно дереву - земная часть( у дерева - корень) и духовная часть ( у дерева крона в небо), т.е. после "доделывания человека" или соединения плоти с духом, человек должен был подобно дереву тянуться в высь, к духовному, к Небесам!
Подобно чистому, открытому сосуду, человек был изначально полон Духа Бога и имел с Ним непрерывную связь. Для не согрешившего человека не было применимо понятие смерти.
Смерть - это отчет времени в жизни человека. При согрешении, для человека закрылась духовная сфера или духовное измерение мира, начался временной отчет. И как для чисто плотских существ, в частности для животных, наступило ограничение по времени.
Сейчас человек уже рождается мертвецом! Для него уже с рождения есть понятие смерти!
Но ведь это не Бог закрылся от человека, а это человек закрылся от Него! Это был чисто выбор человека! Он раньше времени съел плод мудрости, не достигнув зрелостного состояния, когда можно было без всякого вреда для себя вкусить его. Плотская составляющая человека взяла верх над духовной, баланс был нарушен, сосуд (человек) частично закрылся от Бога. Человек выбрал сложный путь преобразования - через "выкорчевавание и выдергивание терней, сорняков из себя"! Земля, животный мир, растительный и.т.д., утратили связь с Человеком. Произошло разделение того, что изначально было связано не только между собой, жило все вместе, но и было связано Богом и с Ним!
Каким же способом или методом можно все восстановить? И нужно ли Богу было восстанавливать?
Поскольку все из Него было и есть первоначальная частичка Его, а Он есть Любовь, то только Он и может все поправить. И Только Он может правильно решить эту задачу.
Здесь я не касаюсь еще одного сложного вопроса - это возникновение Сатаны и его роль во всем этом.
Случившееся для Бога не было катастрофой! Это был один их путей становления Человека! Кстати, Человек мог бы пойти и другим путем.
Одно ясно, что вот конечной точкой Человека является воплощение во всей своей полноте замысла Бога.
И то, как идет человечество во времени, полностью зависит от поступков и принятия решений самого Человека! Бог, изначально учитывая свободу выбора человека, соглашается с решениями людей, практически не вмешиваясь в их жизнь. Люди сами так захотели! Люди сами(большинство) не хотят вмешательство Бога, они отвергают Его, закрываются от Него!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 2:36 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Так где решение Спасения Человека? А ведь ситуацию нужно исправить! Ведь все, что приобрело свободу, испортилось...
И Бог решает это удивительно красиво! Он спасает через Себя! Он лечит через Себя! он снова начинает сам диалог через Себя!
Посылает Слово! Слово-часть Себя, лучшую, полноту Себя! Он вылечивает сразу Все и Всех! И не Только Человека( именно людей которые жили, живут и будут жить), но и живую Землю, небеса.
Вспомним! почему говориться:
2Пет.3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Да, потому что все связано и замкнуто не только друг на друга , но и на самого Создателя!
Он снова, посылает уже Макро в микро - Сына на землю! Снова предлагает путь - "Я есть истина и путь" - Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только через Меня.
Показывает, состояние Человека на тот момент времени, в частности духовное состояние лучшей части Человечества - Иудеев. И опять же проявляя, ЛЮБОВЬ, показывает, что Он все равно ЛЮБИТ Человека, Он все ему прощает и настолько упрощает диалог между Собой и Человеком, что тому достаточно просто проявить веру.
И даже очень грешный человек, в итоге все равно придет к Богу, через неприятные очищения. но все же придет к Нему. У Бога ничего не пропадает! Закон такой есть!
Сказано:
1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Откр.21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет
уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Он поймет, что Бог есть Любовь, а то что Ему приписывается - это есть лишь отражение в голове Человека, что и говорит о Человеческой испорченности, что даже Любовь Бога Человек извращает как тусклое и кривое зеркало! Все прекрасное - в извращенное и злое!
Итак, Бог послал Сына! Да еще и принес себе в жертву?
Если мы так все связаны, то можно сказать, что принес и в жертву нам?!
Да и еще исполнил пророчества!? И какие! Мученическая смерть Сына! Для чего?

Начнем с того, что Бог - есть Личность вне времени. Он может увидеть всю историю Человека во времени одновременно, как на ленте временной. Поэтому, Он лишь дал описание некоторых моментов развития человека, выбранного им пути, ну и конечно человеческих поступков. В частности, что сделают люди с его Сыном!
Ну, что можно сказать! Для нас, людей, это мягко говоря не похвально.
Вот такие мы были в то время. когда пришел Сын бога к нам!
Но Никто из Семьи Бога не обиделся на людей. они с любовью отнеслись к издержкам Человека, к Его слабостям!
Простенько, взяли на себя грехи Всех людей, без исключения, и подарили Жизнь вечную.
Но ведь Человеку, это как-то не понятно! Как так может быть? Просто взяли и дали даром?
Да, такого не может быть! Надо покопаться в этом и конечно все извратить!
Даром? - НЕт - надо заслужить!
Просто так - Нет Он измучил Сына! Вот какой Бог!
Ну и т.д. и т.п.
Не хочу писать! Хочу дружить с головой!
Для меня Бог - есть ЛЮБОВЬ! и ЭТОГО ДОСТАТОЧНО, чтобы ЕМУ ВЕРИТЬ!
хотите, еще напишу?
ПЖТ.
Ирина.
Муж, тут говорит, что я неясно выражаю свои мысли.
Извините, так мыслю. Что не ясно спрашивайте.
Всем спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 4:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Если человек и в самом деле образ Бога , то ему должны быть понятны и мысли Бога , хотя бы отчасти ...
Но если грех воспринимать как болезнь (инвалидность) , то не пойму какие могут быть претензии (со стороны Бога) к человеку , который находится в этом состоянии не по своей вине , но родился с этим свойством и судя по всему и помрет с ним ...
Не вижу себя юридически требовательного к своему (скажем) больному ребенку ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:18 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Рождённый от Бога, написано, НЕ ДЕЛАЕТ ЗЛА, НЕ ГРЕШИТ и лукавый не прикасается к нему.
БОГ абсолютен в отцовстве и ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВЛЯЕТ КАЖДОГО, кого рождает в ЯШУА СЫНОМ себе...
Всякий, кто верен посвящению и крещению, МЕНЯЕТСЯ в ПОДОБИЕ ЯШУА. И, проходя множество огненных испытаний-формирований, ПЕРЕКОВЫВЕТСЯ в них в СОВЕРШЕННОГО человека - в ЧАДО БОЖЬЕ, "ко всякому доброму делу приготовленного"...
Это реально достигается при полной покорности БОГУ в каждой спорной секунде жизни.., и при полном игноре мнений людских. Ибо люди, даже христианствующие, при внезапном изменении ситуации всегда прежде желают противного Богу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 3:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Муха писал(а):
Муж, тут говорит, что я неясно выражаю свои мысли.
Извините, так мыслю. Что не ясно спрашивайте.
Всем спасибо!
Классно пишешь и классно мыслишь! Не слушай мужчин, они вечно придираются. :wink:
Особенно поразил анализ первой строчки Берешит.
Об этом пишут обычно или талмудисты или каббалисты. А мне тоже нравится. Очень даже в христианском духе. Корни-то у нас общие. И Бог один.)

Еще понравилось про изящное спасение от Бога. Но ты меня знаешь, я была бы не я, если бы не сказала о своем любимом пассиве-активе.
Верю и по Библии вижу, что человечество не спасается Богом, как зайцы дедом Мазаем.) В данном случае спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Как ни странно.

Мы так созданы, что нас нельзя спасти извне. Только с нашим личным участием. Мы - одно целое с окружающим миром. И спасение нас, людей, означает спасение всего мира. Автоматом.
Чего все творение, стеная, ожидает от нас. Вернее, от сынов Божьих, но это ведь люди, правда? И ждет Вселенная преображения и спасения от суеты от таких людей. Не от Бога, заметьте.
Не без Его участия, конечно... Без Него ничего не бывает вообще.
Ты пишешь, что Он посылает Слово и вылечивает сразу Все. А мне по Писанию видится, что Слово сначала "вытаскивает" ту часть нас, которые больше всего похожи на него, идут на его голос, полно открываются Духу, звучат с Ним в близком, братском духе. И поэтому сами могут "вытаскивать" из этого гибельного состояния тех, что вокруг, которые звучат отлично, дальше отстоят по духу и сердцу.
И уже через них - мир. Вот такая рыбная ловля.)
Или заражение жизнью и совершенством через контактную группу.) Вот эта группа и есть Церковь. Невеста Агнца. Потому из-за нее столько шума в истории.
----------------------------------------------------------------------------
Ира, пиши еще!
Люблю твои войнаимирки, так давно их не читала.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 3:17 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Константин писал(а):
Если человек и в самом деле образ Бога , то ему должны быть понятны и мысли Бога , хотя бы отчасти ...
Но если грех воспринимать как болезнь (инвалидность) , то не пойму какие могут быть претензии (со стороны Бога) к человеку , который находится в этом состоянии не по своей вине , но родился с этим свойством и судя по всему и помрет с ним ...
Если бы у Бога были к нам претензии - мы бы даже не успели появиться на свет. И вся Вселенная тоже. :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 9:51 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Остался третий пункт, самый сложный. Прежде чем начать о главном, хотелось бы сделать предисловие о том, как я шел к моему теперешнему пониманию веры.

Очень тяжело перевернуть свое сознание, пойти против общепринятого мнения, отказаться от стереотипов, а еще сложней обнаружить стереотипы в себе. Часто бывает так, что человек меняет среду своего обитания, меняет взгляды, интересы, находит новое, разочаровываясь в старом. Иногда можно услышать: «Теперь я совсем другой, на прошлом крест, с этого момента все будет по иному, меня ждет новая жизнь». Но проходит время, эмоции утихают и вот, - все осталось по старому - те же проблемы, те же поиски, непонимания, тоска и пустота.

В кокой-то момент я осознал несостоятельность учений моей религии, которой свято придерживался. Не знаю, как это получилось, но мне потребовалось буквально неделя, чтобы все переосмыслить и посмотреть на привычные вещи совершенно иными глазами. Это было и радостное и грустное событие. Радостное потому, что наконец я нашел правду, наконец освободился из плена предвзятостей и нелепого фанатизма. А грустное потому, что остался совершенно один и теперь не знал куда идти и что делать. Ведь нужно же что-то делать, не должен христианин сидеть, сложа руки! То, что я разочаровался в религии, вовсе не означало моего разочарования в христианстве. А раз так, значит нужно продолжать служить Богу. Но как?

Первое что приходило в голову, это организовать свое собрание. Опыт проповедника у меня был, и пойти искать единомышленников мне труда бы особо не составило. Но что-то останавливало меня. Умом я понимал, что христианин должен пребывать в собрании, он просто обязан иметь общения с единоверцами, ведь так было на протяжении всей истории христианства, начиная от Апостолов. А сердце говорило - здесь что-то не так. Что именно было не так, я понял позже. (Сразу хочу оговориться, что я не веду свое повествование против такого устройства, как христианское собрание, напротив, я очень даже за то, чтобы единомышленники во Христе собирались на совместные встречи.)

Через совсем короткий промежуток времени, я узнал, что не я один пришел к разочарованию. Оказывается, очень многие люди оставили свою религию по тем же причинам. Вот с такими людьми – думал я – можно организовать настоящее христианское собрание, без фанатизма и предрассудков. К сожалению, мои надежды не оправдались. Не смотря на прозрение от религиозного дурмана, каждый их них исповедовал свое христианство. Кто-то делал акцент на одном, другие на ином, третьи еще на чем-то, и все свои доводы каждый подтверждал Писанием. Были и те, кто ставил под сомнение не только религию, но и Христа и таких, к сожалению, было не мало. У меня тоже была своя точка зрения на происходящее, я также с пеной у рта отстаивал свою позицию в противовес другим. Конфликты между «прозревшими» доходили до переходов на личности и даже на оскорбления. На этой почве моя радуга немного поблекла - оказалось не такая уж и цветная она, как я себе рисовал. Понятно, когда религии не могут поделить между собой Христа, но ведь люди, которые свободные от религиозных прошивок по идее должны были найти общий язык. На самом деле происходило все с точностью до наоборот. Почему так, почему люди не могут мирно общаться без религиозных уставов и указок свыше? Что именно им мешает прийти к общему мнению, ведь у свободомыслящих не должно быть разногласий, у них по идее должен быть объективный взгляд на вещи. Объективность не может быть многоликой, иначе правды на земле просто не существует. А без четких законов и определений, которые и представляют собой объективность, не смогла бы существовать сама земля.

Это был первый вопрос, который стал острым ребром в моем сознании и это ребро постоянно давило, не давая покоя. Нужно было найти причину таких разногласий. Причина однозначно была в головах, но в чем именно заключалась, в чем самая основная суть проблемы – ответ на этот вопрос пока имел смутные очертания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 11:52 am 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
"Стыдно убивать героев для того чтобы расстрогать холодных и расшевелить равнодушных" (Е Шварц. "Обыкновенное чудо")

Думаю, что смысл кроется в притче Иисуса о винограднике и работниках. Когда хозяин виноградника послал сына-наследника к работникам захватившим виноградник, то он надеялся что они устыдятся.
Почему Христос пришел именно в тот момент когда в иудее правила "теократия"? ВЯ думаю что во временя Давида такого бы не случилось. Иудеи настолько закостенели в своей "святости" что уже не ведали что творили.
Иисус сам говорил что слыша - не слышали видя- не видели. Я думаю что как раз смерть Христа должна была рассшевилить людей чтобы поняли что натворили. В этом суть искупления, осознание случившегося.
Это как с Ионой, от которого спаслись жители Ниневии. А что например было если бы у иудеев рука не поднялась убить Иисуса?

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 11:58 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Теократ писал(а):
Это был первый вопрос, который стал острым ребром в моем сознании и это ребро постоянно давило, не давая покоя. Нужно было найти причину таких разногласий. Причина однозначно была в головах, но в чем именно заключалась, в чем самая основная суть проблемы – ответ на этот вопрос пока имел смутные очертания.
Спасибо, за изложение своего опыта так честно и без прикрас. Пиши, пожалуйста дальше. Очень внимательно читаю тебя. Очень много схожего. Очень интересно узнать то, к чему ты пришел и как видишь веру, мир и свое место в нем.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вс мар 17, 2013 10:05 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Спасибо за твое внимание, Мири!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вс мар 17, 2013 10:06 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Несколько раз мне приходилось бывать на христианских встречах. Дважды меня приглашали на вечерю воспоминания о смерти Христа. Встречи организовывались на дому , а организаторами были Исследователи Библии. (Исследователи Библии – религиозное христианское течение). На них присутствовало около, или чуть меньше десяти человек – в первый раз, а во второй - четыре человека. Атмосфера проведения была особенной, непривычной для меня, как для человека, недавно оставившего свою религию, где такие мероприятия проводились совершенно иначе. Мне поручили зачитывать библейские стихи, другому моему товарищу, также как и я не являющемуся Исследователем, доверили произнести заключительную молитву. В моей бывшей религии такое было неслыханным – зачитывание библейских стихов, молитва и другие элементы служения доверялись лишь проверенным людям, заслуживших признание со стороны руководства. А здесь – совершенно посторонний человек, пришедшей с улицы и ему доверяют таки святые вещи… Это не могло не произвести впечатления. Я смотрел на все глазами аборигена попавшего в цивилизацию. После встречи была дружеская приятная беседа. Я говорил с человеком, который проводил встречу, его звали Дмитрий. Поведение и манера общения Дмитрия отличалась от манеры общения моих бывших старейшин. Не знаю в чем именно это выражалось: то ли в его словах было меньше шаблона, то ли интонация звучала более естественно без излишней подчеркнутости своего положения и без ноток снисходительности. Одним словом, собравшаяся компания мне импонировала, если бы не некоторые «но».

Все шло мирно и душевно, пока не были затронуты основы учений Исследователей и сам их основатель Ч.Т. Рассел. Разговор зашел о несостоятельности взглядов некоторых религий (не в плане их осуждения, а в плане обсуждения). В свою очередь я выразил несогласие о значении роли Рассела в возрождении истинной христианской церкви. Как только я произнес эти слова, Дмитрий занял жесткую оппозицию по отношению ко мне, он стал приводить ряд доказательств, библейских ссылок, предлагал массу литературы в опровержение моих доводов. Одним словом, повел себя так, как повел бы себя любой религиозный адепт, как повел бы и я себя в свое время, отстаивая правоту своих взглядов, которые, в общем-то и не мои.

Кроме этого, не давал покоя еще один момент. Как будто бы в нем ничего такого не было, но он настолько имеет большое значение в религиях, что не обошел стороной даже небольшое домашнее собрание. Все что говорилось, все действия, которые совершались на нашей встрече, были четко регламентированы и расписаны по ролям. Дмитрий перед началом зачитал из какой-то книжицы о том, как правильно проводить подобные мероприятия и все совершилось точь в точь в согласии с инструкций. На последующих немногих встречах, где мне довелось бывать, программа проходила по примерно такой же изложенной в инструкции схеме: песня, молитва, выступление докладчика, разбор библейского текста, молитва, песня, аминь. Напоминало все это код компьютерной программы, где есть переменные, аргументы, функции и у каждого атрибута свое четкое место и свое предназначение, попробуй что ни будь перепутать и программа даст сбой .

А еще в голове крутились слова одного известного критика, я их случайно прочитал в интернете: «… Как это, думает он, подготовлять и настраивать себя к любви? Когда человек действительно любит, разве он может грациозничать и думать о мелочах внешнего изящества? Разве настоящая любовь колеблется? Разве она нуждается в каких-нибудь внешних пособиях места, времени и минутного расположения, вызванного разговором?» Хотя эти слова на первый взгляд и не особо отражают ситуацию с «шаблонными» встречами, но это лишь на первый взгляд. Христианские заповеди подразумевают, прежде всего, такое понятие, как «любовь» - любовь к Богу и ближним. Самые близкие ближние, это те, кто близок с тобой по духу, имеет одну веру и живет одним стремлением. Никто не оспорит тот факт, что христианские встречи, имеют в себе цель проявления любви ближним своим. Как можно выстраивать любовь к ближнему и Богу по шаблону? Если собрание, это акт проявления любви, то почему она имеет столь выраженный акцент на внешнем? Разумеется, любое мероприятие, где собираются несколько человек должно быть организованно. Хорошо, когда есть руководитель, хорошо когда есть порядок. Но смущала меня не сама схема, а то насколько большое ей придавалось значение. Это сложно объяснить словами, привести какие-то вразумительные аргументы, но вот этот дух «шаблона» чувствовался тогда. Практически в каждой христианской деноминации имеет место такой дух - где-то в меньшей мере, где-то в большей.

Постепенно ситуация с религиями стала проясняться в моей голове. Каждая религия имеет своего лидера, будь то человека, или группы людей объединенных одним временем, или живших в разные моменты истории. Понимание христианских учений религиями рассматривается через призму взглядов лидеров. Они имеют настолько основополагающее значение, что обладают приоритетом выше, чем сама основа – библия. Все что связано с поклонением, отношениями внутри собрания и за его пределами в определенной степени определяется авторитетными взглядами бессмертного лидера. Вот почему между религиями существуют разногласия , причем, порой настолько серьезные, что переходят в ненависть. Причина разногласий в том, что христиане строят свою веру не на чистых учениях Христа, а на отредактированных, причесанных, прилизанных, синтетических человеческих интерпретациях.

К таким заключениям я пришел на тот момент. Все меньше и меньше было желание присоединяться к какой либо из религий, или организовать что-то новое, свое, правильное и истинное. Сколь ни пытайся выделиться на общем фоне несовершенства, а в итоге ничего не будет зависеть от собственного желания. Все зависит от внутренней сущности человека – несовершенного образа, коим и сам являюсь, он обязательно поломает все благие планы, история о том свидетельствует. Это не означало, что я был против христианского общения, напротив, как уже отмечал выше, я не стал замыкаться , но… Но религиозные рамки у меня теперь не вызывали совершенно никакого восторга.. Я по прежнему был расположен к общению со всеми верующими независимо от их конфессиональной принадлежности, но перенимать взгляды их лидеров, тем более пытаться найти в них истину, - в таких поисках мне не виделось смысла.

Наконец, пришла пора задать себе основной вопрос. Точнее он назрел сам по себе. Так в чем же, собственно говоря, истина? Если религии ее не отражают в полной мере, то где ее искать? С этими вопросами был связан самый сложный этап моей внутренней перестройки – избавление от религиозных стереотипов. Это оказалось намного сложнее, чем я думал. Чтобы избавиться от стереотипов, нужно было прежде обнаружить их в себе. Иногда они настолько вживаются в наше сознание, что становятся неотъемлемой его частью. Они превращаются в аксиому, во вросшую корнями привычку, маскируются так лихо, что без особых усилий их не обнаружить и не одолеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вс мар 17, 2013 5:41 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 1034
Откуда: киев
Давно тебя читаю,Теократ.Спасибо за твой труд,мне такое не по силам.
Пиши,ты побуждаешь к действию :heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 3:14 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Игнат писал(а):
Представление о поступках Бога в деле искупления, как об абсурдных и диких проистекают, как мне кажется, из неверного представления о Боге, как о всемогущем в абсолютном смысле, то есть что Бог может решить любую проблему любым путем.
Бог не всемогущ в абсолютном смысле и не может решить любую проблему любым путем.
Потому что абсолютно всемогущий Бог есть логический абсурд, так как абсолютность всемогущества приводит к парадоксам

ИМХО - в корне неверно...
Бог РЕАЛЬНО ВСЕМОГУЩ, НО...
Небольшое отступление... например - у меня есть миллион долларов. И я могу купить на них... ну например столько яблок, сколько захочу. НО. я решил пойти другим путем - я решил посадить ЯБЛОНЕВЫЙ САД- это конечно куча забот, нужно купить землю, сажанцы, посадить, удобрить. ухаживать и т.д. НО - в результате у меня будет СВОЙ САД...

Блин, корявый конечно пример... Но думаю, Леша ты услышишь что я хотел сказать...

Теперь вернемся к нашей ситуации...
Бог, по какой то одной Ему ведомОй причине, решил создать ПОДОБНОГО/ПОДОБНЫХ СЕБЕ - "Создадим человека по ОБРАЗУ Нашему, по ПОДОБИЮ Нашему" - обрати внимание, Библия/Бытие не говорит: "И стало так" ( до ЭТОГО момента, все что Бог запланировал, и сказал "да будут", "да произведет", об ЭТОМ сказано -"И стало так", но о сотворении человека, такого не говорится... Так же, сказано "создадим свой ОБРАЗ и ПОДОБИЕ"
И - "и сотворил по ОБРАЗУ..."
ИМХО - в момент сотворения, человек/Адам не был законченным проектом... В этот самый "ОБРАЗ И ПОДОБИЕ" человек должен был ВЫРОСТИ/возрасти... Иными словами, Бог не захотел себя КЛОНИРОВАТЬ, он захотел иметь детей, которые бы через какое то время ВЫРОСЛИ бы в подобных ЕМУ. А для этого, нужно ВРЕМЯ... ВРЕМЯ нужно не для ВСЕМОГУЩЕГО, а для нас, перстных...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 3:18 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Теократ писал(а):
Наконец, пришла пора задать себе основной вопрос. Точнее он назрел сам по себе. Так в чем же, собственно говоря, истина? Если религии ее не отражают в полной мере, то где ее искать? С этими вопросами был связан самый сложный этап моей внутренней перестройки – избавление от религиозных стереотипов. Это оказалось намного сложнее, чем я думал. Чтобы избавиться от стереотипов, нужно было прежде обнаружить их в себе. Иногда они настолько вживаются в наше сознание, что становятся неотъемлемой его частью. Они превращаются в аксиому, во вросшую корнями привычку, маскируются так лихо, что без особых усилий их не обнаружить и не одолеть.

:app: :app: :app:
Растешь однако... Поздравляю! от всей души!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 3:36 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Муха писал(а):
5. Эманация - это не только сотворение или выведение из Себя, но и предоставление творению самостоятельности и свободы

Абсолютно точно - ибо невозможно без этого родить ПОДОБНОГО СЕБЕ, без самостоятельности и свободы может быть только РАБ, но не ПОДОБНЫЙ

Цитата:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Глава 2:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
В этих стихах говорится о двух Адамах Эту тему я уже поднимала здесь:
viewtopic.php?f=23&t=8544
Щедровицкий... и прочие иудейские толкователи...
Нет никаких "двух адамов" (сотворенных) Обрати внимание плз, на первую главу - Бог что то решает сотворить, произносит "да будет" и Писание говорит: - "И стало ТАК" ... После слов "сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему"
таких слов нет...Этот процесс (сотворение подобного Себе) не был ЗАКОНЧЕН ( ИМХО - он НИКОГДА не будет ЗАКОНЧЕН
Цитата:
Эманация - это не только сотворение или выведение из Себя
Поскольку Бог ВЕЧЕН, то и Его ТВОРЧЕСТВО ВЕЧНО, именно поэтому "бара" глагол указывающий на НЕЗАКОНЧЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ)
Человек, как абсолютно правильно говорит вторая глава. стал в тот момент, в момент сотворения, всего лишь "ДУШЕЮ ЖИВОЮ" а не "ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ" Бога!
как говорят у нас в Одессе - это две бОООльшие разницы! :D
А вот в "ОБРАЗ И ПОДОБИЕ" Человек должен ВОЗРАСТИ.
Бог не создает РОБОТА... и не "клонирует" Себя... Он растит/воспитывает/формирует СВОИХ ДЕТЕЙ, ПОДОБНЫХ СЕБЕ.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: