допустим, что ВИБР -это действительно верный и благоразумный...

а кто не верный раб, которого били много?
и кто тот раб, которого выбросили во тьму внешнюю?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Иван, правильное направление мысли! Где классы рабов 1. Неверного, 2. Битого мало. ?
Филия, я сейчас неимоверно страдаю от извращенныйх трактовок Писания ВиБРа, засевших в моей голове. Получал я не пищу, отраву, противно и гнусно даже брать их журналы в руки, читать без смеха сквозь слезы невозможно этот бред, слезы же за тех для кого он до сих пор голос Пастыря. Для меня это противный голос "чужого", от которого я бегу...
Опыт Богообщения был и до СИ. Писание имел и читал до них. Они лишь отвели меня от пути к Господу Иисусу. Да видимо такова была воля Господа....
И прав Арсен: "раба" они прикончили, все, не было его до 19 года, обходился мир и без него, будучи во тьме. И Рассела попрали тоже.... До конца уничтожили его труд и дело, вот так вот, так по моему нагло и дерзко ни одна конфессия не смела поступать. Своего отца - основателя - вон из "рабов"...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Этот правомерный вопрос и показывает, что слова Христа "Кто же...?" относятся к индивидуумам, входящим в общую группу. Ведь каждый за себя даст отчет. И девы из группы - одни мудрыми оказались, другие - нет.

А мне вот бредом всегда кажется такое ПОЛНОЕ отрицание ВСЕГО, что изучали и читали сИ, т.к. это означает - выплеснуть с водой и ребенка, ведь бОльшая часть пищи хорошего качества, т.к. соответствует Библии.

Если бы был опыт Богообщения, то, думаю, тебя не так легко было бы отвести от Него, как ты считаешь.

Если раба не было до 19 года, то как его можно было прикончить? И разве правильно говорить, что мир, находясь во тьме, обходился без раба? Или ты за тьму и за такое "обхождение"? По Расселу: конкретнее - чтО попрали, чтО уничтожили, куда его "вон"??

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Ну как ты не понимаешь! Рассел ведь изначально = верный раб.. вообще то в среде ИБ эта буквальная трактовка притчи как я знаю и развилась... С этого все и началось. Ты читала "Божий план веков"? Я вот удосужился, сейчас дочитываю. Понятно откуда у этого учения ноги растут. Пока было выгодно, Рассел был рабом. "Они так считали. Они извинились. Новое понимание у них, свет истины сияет". Потом оказывается, рабом то он не был. Теперь "раб" это вообще Вибровцы - брюклинцы.
Ты помнишь, чтобы так косячили апостолы, у которых Дух Святой БЫЛ и это неоспоримо, иначе вообще не о чем говорить? Получается, даже они не были рабом?
Что касается меня: я как СИ всегда был не "айс". Однажды был уже лишен общения, за косяки обычные для СИ. Будучи ЛО ходил по форумам, но всегда молчал или поливал "отступников" грязью. Потом "пришел в организацию" второй раз, Но мысли, сомнения меня буквально сжирали. Решил не бежать от фактов, начал читать Френца, Рида, Мартина, чтобы опровергнуть раз и на всегда и уже идти дальше "в ногу с организацией" без колебаний. Перечитал и еще разок СИ - Возвещатели, мало кого знаю, кто бы два раза аж читал. Многие вообще не удосужились.
Став в 17 лет православным, сам, без духовника, рядом не было тогда, без регулярной церковной жизни, бросил курить и крыть трехэтажным матом. Но в православии из за неправильного восприятия его СУТИ разочаровался.... Начал молиться Богу о пути, искал общения с протестантами, но на носу была служба в РА и решил повременить с поиском истины, а тут СИ со своей готовой, безотказной в моем случае программой евангелизации. Человек созрел, но пока еще слеп духовно. Ибо тогдашнее мое Богопознание еще было незавершенным, да и сейчас тоже, но сегодня, обжегшись на секте, меня уже не затянешь в конфессиональные рамки "вавилона":) да и не молод я... сто раз подумаю прежде. Да может, Господу Иисусу было угодно чтобы я прошел через это.
Филия, в твоих словах мол, твой опыт Богообщения не настоящий, иначе не отвели бы тебя, нет обидных для меня слов. Скорее всего ты права... поэтому и даю тебе развернутый ответ.
Но цели у нас разные. Я сейчас радуюсь, что больше не СИ, мне жалко и обидно за моих слепых братьев и сестер. Я их такими считаю, но знаю, что ты не согласишься с моей оценкой, как, я, неужели я слепа, а этот хмырь прав, что он мне тут чешет о том что раба нет, итд. Во мне говорит обида за обман, а в тебе ревность по своей вере, так я понял, ведь ты не ЛО.
А по Расселу: да чего там говорить, парень хотел вырваться за конфессиональные рамки, был горяч и искал истину. Правильно все делал. Потом попал в ловушку почитания и славы. Хотя до конца ей сопротивлялся. Ну и много чего в голове навроде пирамид было у него, а так то человек был неглупый ,искренний. Жаль только, не покаялся в своем самообмане(насчет лжепророчеств сроков).. умер. Да вспомнит его Бог и оживит Христос.
Ни почти одна религия, течение, не стесняются своих корней. Протестанты уважают Лютера. Православные - Отцов Церкви, хоть даже и таких, что не вписываются в их современные доктрины. Даже еретиков читают... как историю, взять того же Ария. Сколько полемики с ним было ведено Отцами... Адвентисты Миллера и Уайт до сих пор публикуют. Даже лжехристы мормоны своего папу чтят.
Но не СИ. Выкинули "вон". Для СИ Библия это как ведомственная инструкция, для них только, хотят, перепишут, хотят, истолкуют как попало. А бедные СИ все глотают...
Ты здесь, на форуме, значит мыслишь шире чем ортодоксы СИ. Зачем пытаться тащить в свою жизнь хлам, негодную пищу от "раба", призванную единственной цели - порабощать умы, но не в плен Христу. Жалко потраченных лет? Боишься выплеснуть ребенка с водой? Я вот наоборот бы мозг прочистил от этого духовного хлама...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Во мне тоже есть обида за частичный обман. Но это - исполнение предсказанного, а потому я борюсь со своими эмоциями, (а у тебя, как видно, их море, до сих пор), т.к. они - не лучший советчик и попутчик на пути дальнейшего исследования Библии.
Ревность по вере (а вернее, по Богу и Его правде) никак не связана с ЛО или неЛО. Она - сама по себе. Для меня главное и основное - это дальнейший поиск в Библии неоткрытого и распутывание запутанного организацией. И здесь неЛО или ЛО - не при чем, ведь ЛО - это дело времени: кого-то раньше, кого-то позже. И будет это ЛО, когда Богу будет угодно.
Не такие уж и бедные: раз глотают, значит питаются и сыты. На мой взгляд, очень даже упитанные, и многие вполне довольны. А разве лучше было бы, если бы все в мир рванули, врассыпную, кто куда, на радость дьяволу и на съедение разномастным волкам? И кто бы исполнял тогда Матф.24:14?
А с чего ты решил, что я принимаю и негодную пищу? Если же ты ВСЮ пищу от раба считаешь негодным хламом, то нам не найти общего языка. Потраченными годы не считаю, т.к. они - на узком пути, а на нем и тернии. А если без них, то путь другой, и он мне не подходит. Ребенка (чистые и правильные основы истины) выплеснуть очень боюсь, это верно. А ты, видимо, нет?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание

Дэн, Вам ли о воле Бога говорить? Не про Вас ли (про "Дениса") здесь написано? http://nickname2012.blogspot.ru/2012/10/blog-post.html

От кого и куда Вы бежите, это еще тот вопрос!

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

О, Скет, дружище, дак это ты все таки никнейм будешь! Или он твой закадычный друг, общаетесь, белый белый, пушистый, такой же как ты желчный тролль! Надо все таки на другом форуме в теме где тебя выслеживали, отписаться, что ты наконец, разоблачен! Помнишь, тогда мы еще с тобой в личке не поладили, пытался ты меня вернуть в лоно родной религии, да не смог, вот и обиду затаил, и ОБНОВИЛ бложок свой, ты, носящий ник ты наш, копальщик в помойках души....А что, скажем что я и есть тот Денис. Причем писал я о своих проблема сознательно зная, что эти данные могут стать достоянием общественности, любителей рыться в грязных подштанниках, скетменоникнеймоподобных. Писал обращаясь за молитвенной поддержкой, мне помогли... Неужели я такой дурак по твоему? Я сильно попивал, сейчас практически изживаю это зло. Пил от безысходности, от лицемерия, от того что погибну я, задохнусь в организации твоей, ведь если в ней существуют такие негодяи как никнейм, не брезгующие желтопрессинскими разоблачениями, то в ней поистине не осталось ничего хорошего.
"И такими были многие из вас", Никнейм - Скетмен, "но омылись". "Не здоровые имеют нужду во враче ,но больные". События, имеющие место в моем жизнеописании в твоем блоге, имели место до моего первого ЛО, дружище. За них твой ВИБР меня уже раз простил. То, что я сорвался сейчас накануне ЛО несколько раз, не твое дело. Я как Дятлов матом онлайн не крыл. Себя не оправдываю: грешен.
Рад, что ты не имеешь греха. От того, что стал прототипом твоего блога, не стыжусь. А я смотрю ты большой поклонник бивиса и баттхеда, а также заядлый читальщик Луркоморья....
Всю то ты грязюшку собираешь, брат ты наш неотступник.... правильно про тебя твои местные свидетели пишут, плюют в твою сторону, иначе как троллем не называют.
Да, и кстати наши собратья СИ проститутки, наркоманы, убийцы, которым бы мы с тобой руки не подали, ничего, пишут о них, в сторожевых, в положительном ключе, Скет, а почему бы обо мне не написать? Я сейчас не курю, не пью, практически полгода, не прелюбодействую...
а от кого я бегу? Да от тебя, Скетмен, бегу!
С братской любовью, "Денис из блога Скетменоникнейма"

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Вы можете сколько угодно выслеживать меня или Ник Нейма, или еще какого-то СИ... Лично меня это нисколько не волнует. Посмотрите на отступнические форумы, сколько в них грязи лилось и льется по сей день на СИ, но что-то Вы никак не реагируете на этот факт. А как затронули Вас и иже с Вами, так сразу возмущение начались!

Между тем, не Вы ли писали: «Давид проявлял трусость, гнев и был убийцей, он скорее антипример Библии в поступках»? Или это тоже было давно и неправда? Вот я и хочу Вас спросить, как же эти Ваши высказывания согласуются с "поиском истины"?

Другими словами, Дэн, я не уважаю тех людей, которые свою греховность перекидывают на СИ. Им не истина нужна, а тьма, в которой можно прятать свое пренебрежительное отношение к принципам Библии. Жаль, что Вы стали таким же.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Скатман, а вот интересно, по Вашему, Давид не был убийцей, не был прелюбодеем? Что такого преступного Дэн здесь писал?
Допустим, видя что Бог даже таких прощает, почему бы, допустим Вам не относиться по снисходительней к тем, кто НИКОГДА не был убийцей ....

_________________
Sola scriptura

В принципе, ты во многом прав: это не показное смирение, мне не трудно например признать, что выдержка у тебя и сила воли больше, возможно ты старше и мудрее, но почему ты так любишь перетирать старые грехи? Такое чувство, что оставившие ОСБ все поголовно подонки...
Если честно, я даже лет 12 назад начинал работать над книгой о Давиде, собирал материалы, советовался... ведь этот человек и грешил, и каялся, для чего думаешь, его неблаговидные поступки стали достоянием общественности, и Бог это допустил, помнишь, как Иегова наказал его, после греха с Беэршавой, "мол, ты сделал в тайне, а я сделаю это при всех" и что, Авессалом обесчестил его наложниц, на глазах у всех, Скетмен, это не я говорю, что он и пример, и антипример(на что я и акцентировал тогда внимание), а Иегова через свое слово... Когда меня восстановили в 200х годах, одним из вопросов на комитете были: "считаешь ли ты до сих пор Давида грешником"?
Ты вот копаешься в моих сообщениях, выводишь меня из себя, я срываюсь начинаю что то там писать, фактически, стыд мне злобному и желчному, поливать тебя грязью, ты ведь знаешь, что я буду это делать, я же всегда так срываюсь, так получается, ты... стопроцентный ТРОЛЛЬ.... беда с тобой. Вот опять ты мое сообщение про Давида вытащил из архива... ты что, там компромат ведешь на всех?
Скетмен, я в отличии от Давида никого никогда не убил. Не изнасиловал. Бывало, выпивал крепко. Два или три раза пробовал "травку". Скидку сделаешь мне хоть какую то на это: хоть и пишешь в своем блоге : "невозможно "немного курить" немного грешить...
Отстань ты от нас , ведь погибаем мы, неужели ты всерьез считаешь, что поможешь кому то,или просто тешишь свое самолюбие, проявляя тут беспрецедентную твердость и мужество в обличении "отступников"?
Вроде ты умный человек... и юмор у тебя своеобразный, и голова варит....
Я не перекидываю свою ГРЕХОВНОСТЬ ни на кого. За свои грехи я всегда получал по башке, и получу еще. Вот и от тебя получаю Ну что, легче тебе?
А вообще... хорошо, что ты есть. Если бы тебя не было, можно было бы тебя и придумать. Ведь многое из того, что ты пишешь, правда. Под каким бы то ни было соусом ты ее не подавал.
рад, что моя грешная персона послужила тебе источником компромата на "отступников".... Только сдается мне, что ты взялся судить.. жаль.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Нет, не судить. Не троллить. Не тешить самолюбие. То, что делаю я и Ник Нейм, и другие братья, это всего-лишь вынужденная ответная реакция на ту гору лжи и грязи, что льется на ваших форумах на нас, СИ, ваших же бывших братьев. Ведь это мы, по вашим же словам, "зомбированые", "вибропоклоники", "идем прямой дорогой в ад"... Если я стану приводить здесь все цитаты, что отступники пишут про СИ, то в моем посте не хватит места! Интересно, а какой вы к себе реакции ожидаете со стороны СИ, когда ежеднено поливаете их и организацию грязью? Вы ушли "ради истины"? Так и живите с "истиной". Никакой "вибр" или "организация" к вам в душу не лезут. Но что ж тогда вы впиваетесь зубами в горло своим прежним братьям? Или думаете, что избивая СИ, Вы в ответ разовьете с их стороны к себе любовь и уважение?

Есть и другая причина. Даже вы сами, отступники, соглашаетесь, что подавляющая часть тех из вас, кто ушел ЯКОБЫ ради истины, со сверхзвуковой скоростью деградирует духовно. Откройте свои глаза на правду, оглянитесь - самый популярный форум отступников, это форум агностиков, атеистов, богохульников, ругателей... Вот оно на самом-то деле, что значит "уход ради истины". Казалось бы, теперь вас никто не держит в организации, не мешает "самостоятельно думать", "правильно служить Богу"... Ну и где все эти ваши "истина" и "правильность" по-отступнически? Развеялись по ветру, как только вы добились того, чего желали - независимости? Нет ничего! Пшик!Имеем лишь то, что наблюдаем на форумах, а наблюдаем изестно что...

Вот поэтому СИ вроде Ник Нейма и пишут правду о тех, кто зовет других за собой, обещая им "свободу," но на деле отвращая людей от истины во Христе. Пусть другие сначала увидят РЕАЛЬНОСТЬ с теми, кто уже стал таким. Увидят правду и хорошенько задумаются, а стоит ли повторять за другими их глупости и впускаться в самообман... Между прочим, Ник признался, что многие посетители его блога благодарят его за статьи, благодаря которым получили ясное представление о том, что происходит со многими отступниками, и тем самым отказались от сомнительных идей следовать за отступниками. Так что правильно то, что делает Ник Нейм. Он людям помогает отрезвиться и видеть ситуацию с отступничеством в реальном, а не прикрашенном виде. Поэтому и цель его не отступникам насолить (да никому вы и не нужны по большому счету), а предостеречь "бедолаг" от их крушения в вере и жизни во Христе, которые с таким желанием гарантируют им отступники.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

В принципе, не обращай внимания на мое уязвленное самолюбие. Я благодарен тебе за урок смирения. Действуй и дальше: возможно ты образумишь какого нибудь слишком ретивого, показав ему обротную сторону медали: уж лучше остаться СИ, но ПРАВЕДНЫМ, чем уйти в "свободные внеконфессионалы", но скатиться до грязи и нечестия.
Может, ты не поверишь, но мое духовное здоровье намного улучшилось, после моего лишения общения.
И лишили меня второй раз именно за разногласия со старейшинами в вопросах веры... больно было все равно. Ведь доказать мне ничего не могли... а я так хотел, чтобы могли. Провел много бессонных ночей. Мучеником себя не выставляю, было просто больно в душе. Но тебя этим не разжалобишь
вот и сорвался. Напился сверх меры несколько раз, так как думал что потерял веру окончательно. Просил других помочь, да и злоба захватила меня... каюсь.
Но теперь все в прошлом. И все же.... я на данный момент, практикую осмысленный отказ от учений СИ, и больше в эту организацию не вернусь. Говорю в мягкой форме, чтобы не раздражать Вас, Скетмен и Никнейм.
И все же, как говаривал Джек Сперроу в фильме "Пираты Карибского моря", "из нас двоих только я не поднимал на корабле бунт, значит мое слово - вернее"
как ты пишешь в блоге?

Восставал? Предавал братьев? Грязь на них не лил, надеюсь, как Дятлов? Только он то открыто признавался, сейчас все в собрании знают, кто он есть, а ты тихушник.
Ты сам и есть самый настоящий отступник, Скетмен! Я тебе в горло вцепился, что ли? И это говоришь ты, человек, который не остановиться ни перед чем ,чтобы добиться своих целей. Ты, злой раб, бьющий тех кому и так несладко? упивающийся своей праведностью? когда я тебя бил? Или кого то из СИ ЛИЧНО? А ВИБР - без тебя обойдется, тебя самого лишит общения, за твои "лесные партизанские вольности". Ты крутой хакер, тебя нельзя разоблачить?
Я вообще то думал, грешным делом, отстал ты от меня.... наивный я
И заметь, я жестко критикую ВИБР, но я не полоскаю братьев грязью, если только в ответ, если только они виновны, они мои БРАТЬЯ, а вот ты поливаешь нас грязью, опускаясь на личности. Критикуй наше движение, чего ты лезешь в личности?
А вообще то беседа с тобой потерянное время. Но спасибо за урок смирения.... рад, что мое грязное белье, тебе помогло...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Тогда чего ж Вы делаете на богохульном форуме вместе с богохульниками и критиками Библии, позвольте спросить?
***М***
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
3.4 Дискриминация людей на почве: расы, национальности, пола или веры.
Scatman, получает предупреждение.

Я бы понимал, если бы целью было как-то их образумить в их безумии. Но Вы там нашли отличную компанию для душещипательных бесед и нападок на СИ. Так что не надо красивых слов. Слезливые песни про несчастную судьбу петь - не великое дело. Но Ваши реальные дела говорят громче слов. Я не считаю Вас христианином, ни Ваш путь христианским. Вот поэтому я не верю ни Вам, ни прочим отступникам.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Я тоже не считаю Вас христианином, Скетмен.
Вы предатель своих братьев, ведь вы до сих пор их брат, и ваш желчный тон и ваш блог говорят о Вас громче ваших лицемерных слов.
"Верный в малом верен и во многом".
Вы двуличны. Вы это тот фарисей из вашего блога, с перекошенным от злобы лицом, ненавидящий "амхарец".
Вы доверили свою жизнь и спасение организации Свидетелей Иеговы. Она категорически против общения на подобных форумах, а Вы нарушаете ее правила, за что вас легко и правильно будет лишить общения.
Но Вы продолжаете это тайно делать, а потом идете и жмете руки вашим братьям, вашим старейшинам, которые не знают, что вы якшаетесь с такими как я, вступаете с ними в бессмысленные препирательства.
Вы идете в служение и несете "благую весть" от Верного Раба, которого не уважаете.
Вы лжец. А где участь лжецов?
Матфея 12:33 ... "Либо ваше дерево хорошее и его плоды хорошие, либо ваше дерево гнилое и его плоды гнилые. Ведь дерево узнаётся по плодам. 34 Змеиное отродье, как вы можете говорить хорошее, будучи злы? Ведь от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из своей сокровищницы добра даёт доброе, а злой человек из своей сокровищницы зла даёт злое. 36 Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, 37 потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён»" ПНМ
так что же за дерево Общество сторожевой башни? Все ли плоды его хороши, и почему одни вы кушаете, а другие отметаете, как например, запрет общаться с такими, как я. Вы что, Скетмен, решили пожертвовать своей Жизнью Вечной ради общения со мной и мне подобными нечестивцами....ООО, какая щедрая жертва! Ради чего, уважаемый!
Мы с вами и так много наговорили. Я много трепался, а вы вообще согрешили только тем, что общались со мной. Так может, пора остановиться? Просто, вежливо не замечать друг друга? По рукам?
Благодарение Богу, какой бы я грешник не был в прошлом и сейчас, лгать братьям мне не приходится....
А что касается пути Христа, я еще не крещен, Скетмен.... не крещен. Ибо крещение у СИ считаю недействительным, так как в то время не осознавал Отца и Сына, не имел Сына, да и сейчас не имею, а значит, не имел и Отца. Рад, Скетмен, что Вы все это имеете...
Прошу у всех прощения, не сдержался. Кажется здесь шло обсуждение темы ВИБР. а потом сюда взлез Скетмен, и зная мое упрямство, сорвал обсуждение. Я думаю, модераторам было бы законно почистить наш с ним пустой диалог.... но можно и оставить в назидание, до чего можно опуститься людям...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

товарищи! давайте по существу говорить.
Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
Скетман! ты считаешь, что публикации ОСБ-это пища "во время"?
если да, то ни мог бы ты перечислить всю пищу, которую нужно сесть за неделю рядовому СИ?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".