Текущее время: Сб июл 04, 2026 12:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 8:42 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Тот же вопрос но более удачными словами:
Рики писал(а):
если две невероятно древних могущественных личности поспорили там на верху, то почему надо убивать наших детей? Приоом что одна мега персона спокойно предлагает всех мочить,другая спокойно соглашается. ты считаешь это нормальным,а я нет.


Повторюсь, вся эта чепуха со "спорным вопросом" натуральная хула на Бога.
Нет никакой мегаперсоны по имени Дьявол.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 8:49 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
а..вот где ты решил тему продолжить. :D не возражаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 10:49 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
сатана--лузер!

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 7:01 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
А вот тут не соглашусь. В итоге-то конечно да. Но в настоящий момент судя по количеству зла в мире...

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 7:41 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
erchard писал(а):
Тот же вопрос но более удачными словами:
Рики писал(а):
если две невероятно древних могущественных личности поспорили там на верху, то почему надо убивать наших детей? Приоом что одна мега персона спокойно предлагает всех мочить,другая спокойно соглашается. ты считаешь это нормальным,а я нет.


Повторюсь, вся эта чепуха со "спорным вопросом" натуральная хула на Бога.
Нет никакой мегаперсоны по имени Дьявол.

Эрхард..я.. я правда не знаю,во что ты точно веришь,для этого надо все твои посты перечитать.
Кстати,христодельфиане так и не обьяснили нормально по их мнению ,кто наслал проказу на Иова и убил его детей и скот. Пока не будет нормального ясного обьяснения я не могу их воспринимать серьёзно вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:42 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
erchard писал(а):
Тот же вопрос но более удачными словами:
Рики писал(а):
если две невероятно древних могущественных личности поспорили там на верху, то почему надо убивать наших детей? Приоом что одна мега персона спокойно предлагает всех мочить,другая спокойно соглашается. ты считаешь это нормальным,а я нет.


Повторюсь, вся эта чепуха со "спорным вопросом" натуральная хула на Бога.
Нет никакой мегаперсоны по имени Дьявол.

Согласен полностью!
Спорный вопрос-это хула на Бога.
Рики, ты умеешь задавать вопросы.
Ситуация с Иовом, это не пример решения некоего спорного вопроса относительного всего человечества.
Подумай вот над чем.
Ангелы не были людьми, потому Писание говорит о том, что Бог покорил вселенную Христу, который был на земле в "подобии нашей плоти" и потому может сострадать нам в немощах наших. Ангелы же не могут сострадать нам в той мере, в которой способен это делать Христос. И Бог не виноват в том, что они этого не могут. Он то знает мышление как людей, так и ангелов.
Таким образом, Яхве вполне спокойно относиться к вопросам, которые задают ангелы относительно природы человека, наших действий, мотивов. Даёт право искушать нас, через искушения мы являем свою веру в полной мере, что служит наглядным свидетельством нашей истинной сути. Ведь и Писание говорит о том, что вера происходит через рассматривание творений, другими словами-через наглядные примеры. Таким образом, ангелы получают явные свидетельства о сути нашей природы, которая им не ведома. Бог не на словах побуждает верить, он являет себя в действии, и уже судя на основании этих действий, мы проявляем веру. Так и ангелы. Они испытывают нас, чтобы понять нашу суть, и одновременно эти испытания производят достойные плоды, во славу Бога Отца. Через испытания-наша вера умножается. Именно так и произошло в случае с Иовом. Иов, через страдания получил навык у послушанию, стал совершенным. Через испытания, Бог очистил Иова от того, что мешало самому Иову в полной мере познать Бога.
Писание говорит о том, что истинный наш враг, это грех, который живёт во плоти нашей. И все испытания нашей сущности-это по сути шанс стать лучше. Потому Писание и говорит о том, что Бог наказывает сыновей, в если бы не наказывал, то мы и не сыны вовсе, а рабы в доме, который пребывает в доме только до времени. Только сыновья пребывают вечно в доме Отца.
Таким образом становиться очевидным факт, что мы были созданы с равной склонностью как к добру, так и ко греху. Цель нашего пребывания на земле-победить свою склонность ко греху, победить через испытания веры, через страдания. И наше преимущество перед ангелами в том, что в покорны Богу по собственной инициативе, потому и награду получим, а об ангелах же сказано: что они только служебные духи, и что не им Бог покорил вселенную. Почему не им? Да потому что они не способны понять всю суть нашей природы. А если не могут? То и наказывать их нет смысла, ведь наказание-преследует цель- наставление. За что наказывать ангелов, когда они по природе своей не могут понять нашей сути? За что их наказывать? За то, что не поверили? А как они могут поверить, если не будет наглядных примеров? Ведь Бог себя являет в действии.
Или я должен поверить в то, что ангелам есть надежда на прощение? Так СИ в это не верят. Хотя Исследователи Библии, таки да, верят, и в этом пошли чуть дальше, чем СИ.
Итак, за что наказывать ангелов, если они по природе своей-не способны в полной мере понять природу людей? Ведь Христос должен был явиться во плоти, пострадать много, получить навык к послушанию и только после этого-достигнув совершенства, стал способен сострадать нам в немощах наших. Никто из ангелов не рождался на земле человеком, потому то никто из и не может нам сострадать в немощах наших. Так за что тогда их наказывать? Их можно было наказать, если бы они были равными Богу Истины, если бы они , как и Бог, видели движения наших мыслей и духом проникали бы до разделение сосудов и мозгов, но нет, им не было дано такое право и возможность, только Христу.
Вера в существование падших ангелов, и их наказание-требует веры в равенство таковых с Богом Истины.
Именно потому дуалистические представления о богах, вера в существование двух противоборствующих богов, всегда подразумевала равенство таковых в силе и могуществе. Но мы знаем, что существует только Один Бог, и нет иного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 9:36 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Рики писал(а):
erchard писал(а):
Тот же вопрос но более удачными словами:
Рики писал(а):
если две невероятно древних могущественных личности поспорили там на верху, то почему надо убивать наших детей? Приоом что одна мега персона спокойно предлагает всех мочить,другая спокойно соглашается. ты считаешь это нормальным,а я нет.


Повторюсь, вся эта чепуха со "спорным вопросом" натуральная хула на Бога.
Нет никакой мегаперсоны по имени Дьявол.

Эрхард..я.. я правда не знаю,во что ты точно веришь,для этого надо все твои посты перечитать.
Кстати,христодельфиане так и не обьяснили нормально по их мнению ,кто наслал проказу на Иова и убил его детей и скот. Пока не будет нормального ясного обьяснения я не могу их воспринимать серьёзно вообще.

Вот с их форума довольно живое обсуждение этой проблемы:
http://forum.dobrie-vesti.ru/viewtopic.php?f=9&t=2262


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 11:32 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Что касается истории с Иовом, то тут есть несколько версий.
Начиная от версии о том, что под "противником" Иова-подразумевается его противники из числа людей и заканчивая тем, что этим "противником" был ангел, который получил от Бога право, испытать Иова, чтобы вера Иова достигла совершенства. Обратите внимание на то, что в книге Иова, мы не встречаем слов обвинения в адрес этого противника, если только это не был один из "друзей" Иова, о которых сказано, что они ничего путного о Боге толком то и не сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 1:47 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
.............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, интересно, как ты это понимаешь?
Откровение 21:15-17
Цитата:
Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
Никак я это ни понимаю - я стараюсь не измышлять гипотез по таким вещам. Но из этого по-крайней мере явно не следует, что у Ангелов, как у нас есть руки и такой же длинны! Ты опять смотришь на текст косыми глазами! :prankster: И ты точно в волшебных человечков веришь! :lol:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
У Христа иное тело, чем у нас, оно бессмертно.НО Христос внешне, ничем не отличается от нас. Ну разве что сияет от того, что пребывает рядом с Отцом,
О бессмертии и внем с нами сходстве поговорю позже.

Как Иисус, имея внешне такое же тело, как у нас может пребывать рядом с Отцом и не сгорать? Ты вообще думаешь, что мелишь?

Teslyar писал(а):
Стефан, в том то и дело, что Бог всё творит посредством ангелов, ибо в них и являет силу своего Святого Духа. Хотя конечно же может творить и без них.
Так обязательны ему тогда Ангелы, для этого - чтобы являть силу Св. Духа? Лопочишь, что попало, лишь бы что сказать - итак мол и так, но так предпочтительней, но не обязательно, и так тоже может быть. и что это за тезиз такой: в них являет силу Св. Духа? У Него цель что ли такая являть силу Св. Духа? Или его цель являть себя, а делает это Он сам лично Своим Духом или своими посыльными.

Teslyar писал(а):
Фраза: "сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему", была сказана тем, о ком потом сказано, что потом ходил среди Рая, во время прохлады дня.
Эта фраза была сказана тому о ком потом было сказано, что Он принимал участие в сотворении, а не ангелам!

Teslyar писал(а):
Бог ангелам повелевает и даёт им силу творить.
Да не даёт Он Ангелам ничего творить!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
erchard писал(а):
стефан писал(а):
...а мы знаем, что есть Дьявол и спорный вопрос и...

Вот видимо чего то я не понимаю с этим "спорным вопросом". Во всяком случает в той версии, как я слышал от СИ меня эта теория совершенно не убеждает. Кто нибудь разъяснит?
Обязательно обсудим завтра или послезавтра.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
erchard писал(а):
Вот что собственно не понятно:

Изображение

Одно дело если ученик говорит "сумма углов треугольника не равна 180 градусов"... и учитель просит его доказать, чтобы показать что он не прав.
И совсем другое дело если ученик предложит, например, наполнить классную комнату ядовитым газом, чтобы все остальные ученики задохнулись.... кроме самых крепких. Хорош же будет тот учитель, который позволит ему это дело попробовать!
Пример не корректен - никто людей не травит.

И чему же "сумма углов" в испытании ученика, подобна в трагедиях жизни нашей?

Но если и эту аналогию сохранить, то следует всем раздать противогазы, а вот кто не послушается, то тогда ....

Так, например в древности в степи, где ресурсы вмещающего ландшафта ограничены, чтобы регулировать этот вопрос, младенцев бросали в снег - выживал, выживал богатырь - нет, и лишнего рта нет.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
erchard писал(а):
Тот же вопрос но более удачными словами:
Рики писал(а):
если две невероятно древних могущественных личности поспорили там на верху, то почему надо убивать наших детей? Приоом что одна мега персона спокойно предлагает всех мочить,другая спокойно соглашается. ты считаешь это нормальным,а я нет.


Повторюсь, вся эта чепуха со "спорным вопросом" натуральная хула на Бога.
Нет никакой мегаперсоны по имени Дьявол.
А этот бред
Teslyar писал(а):
Что касается истории с Иовом, то тут есть несколько версий.
Начиная от версии о том, что под "противником" Иова-подразумевается его противники из числа людей и заканчивая тем, что этим "противником" был ангел, который получил от Бога право, испытать Иова, чтобы вера Иова достигла совершенства. Обратите внимание на то, что в книге Иова, мы не встречаем слов обвинения в адрес этого противника, если только это не был один из "друзей" Иова, о которых сказано, что они ничего путного о Боге толком то и не сказали.

- не хула на Бога?

Или твои утверждения, что всё зло на свете от самого Бога, не хула на Него? Так зачем зло? Просвети перед разговором о спорных вопросах.

И самое главное erchard поговори со своим братом об Иисусе Христе был ли он до рождения человеком и пришёл ли с неба, как полубог или даже, как сам Всевышний - что-то ты обходишь стороной эти моменты, а я посмотрю на вашу дисскусию

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср окт 10, 2012 8:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
И что же следует из записанного в Откровения 21:15-17?
Ты уходишь от вопроса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: