Выполняет ли Бог молитвенные просьбы?

Игнат · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 7:06 pm

Рики писал(а):

давай от обратного,я приведу ситуацию,которая не к месту? Достаточно вспомнить с чего началась тема. С девушки,жалующийся ,что у неё нет друзей и общения. Ты и другие писали,что бы она молилась и Бог ей поможет.
вот что ты ей ответил:"Мари, попробуй попросить помощи у Бога. Совет этот может показаться тебе банальным или где-то наивным или смешным, но не спеши с выводами. Попробуй обратиться нему не формально, не просто прочитав Отче Наш или какие-то другие общепринятые молитвы, а как к Кому-то, кто невидимо рядом. Представь, что вот Он с тобой в комнате, как любящий и дорогой родитель, кто безумно любить тебя и ждет только, что ты искренне и с настоящей верой обратишься к Нему.

Попробуй все, что ты хотела сказать нам, сказать Ему. Обо всем, что в сердце накопилось.
Проси, но только верой, а иначе все бесполезно. И главное, еще, не ослабевай в молитве, но усиливай ее.
Увидишь - результат непременно будет."

я не думаю,что Иаков имел ввиду просьбы к Богу о друзьях. Не важно,двоящиеся мысли, очень ли сильная вера, хоть вера круче Павловой - нельзя к нашим "капризам"(как пишет Теократ) прилеплять обещания из Иакова.
Или если вдруг просимого не получил- спирать сразу на слабую веру.

Просто обещания в Иакова не относятся ник комфорту,ни к здоровью,ни к общению,ни много ещё к чему не относятся. Там речь шла о искушении и борьбе с ним,о просьбе к Богу о мудрости в связи с этим.
А то ты хочешь сказать,ты в вере столько лет и не удосужился прочитать контекст? И принялся относить этот стих к чему угодно ,даже к проблемам с друзьями? Или это стих вдруг уверяет нас ,что мы и здоровье получим,и мир в стране,или спасение жизни чудом, или ещё что подобное?
Если просить у Бога силы,выдержать испытание ,просить с верой и не сомневаясь,то он ответит-даст сил и мудрости преодолеть искушение. А те,кто прилепляют стих куда не поподя- просто спекулируют на нём.

Рики, а ты удосужилась прочитать этот контекст:

Иак.1:7
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Повторяю тебе по слогам:

ПО-ЛУ-ЧИТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому твои измышления, что текст Иакова относится, якобы, относится только к мудрости - лукавая уловка. Нет, не только мудрости! Господь говорил:

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

повторяю еще раз тебе по слогам:

ЧЕ-ГО НИ ПОП-РО-СИ-ТЕ ОТ ОТ-ЦА ВО ИМЯ МОЕ

Рики, я надеюсь, что ты наконец поняла, что не Игнат это сказал, а Господь!
Почему так сложно понять????

По поводу друзей известна притча:

Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;

Хочешь найти друга, приложи усилия, а не лежи на диване. А с верой и молитвой все возможно - именно это я имел в виду. В этом убежден абсолютно.
(ты можешь со мной не соглашаться и хохотать до слез - твое право).

Я же убежден, что если человек имеет положительный настрой, верит, что Бог ему поможет найти друзей, не ленится, прилагает усилия - непременно будет (и первые друзья - Бог и Христос). Господь назвал своих
апостолов друзьями - что же в этом против воли Бога? Иметь хороших друзей - это без сомнения по воле Его.
А если сидеть и ныть, сомневаться, а благ ли Бог? А может он жесток и несправедлив, то и получишь дырку от бублика:

Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.

armin · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 8:19 pm

Хочу рассказать о нескольких приятных моментов, подаренных нам Богом. Сегодня мы с Владом пришли в отделение, чтобы сдать контрольный анализ крови. Лечащая врач сказала, что у нее есть для нас подарок. Медсестра вынесла коробочку пури-нетола. Для тех, кто не в теме, поясню, что это средство - основное в поддерживающем лечении лейкозов и лимфом, оно не зарегистрировано в Украине, ввозится всеми правдами и неправдами, при том, что одна таблетка стоит 1 евро, а принимать надо это средство каждый день в теченине 1,5 года. Надо ли объяснять, как мы обрадовались, когда нам и еще одному мальчику подарили по коробочке лекарства.
Ждать результатов анализов надо было пару часов, и мы вышли на улицу, купили 2 пакетика какао и хотели растворить его кипятком, но кофейный автомат не работал. Продавщица ларька бесплатно сделала нам кипяток, и мы сели в беседку попить какао и закусить пирожками.
...Нормальные человеческие отношения - хорошие и непринужденные, которыми мы наслаждаемся...

Скажете - мелочи? А мы радуемся!

Мы благодарим Бога, за то, что он наполняет наши дни такими маленькими и большими подарками!

Anastasiya · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 8:29 pm

Givi писал(а):

Насчет исхода
из Египта, и тем более неизраильтян
говорит только библия.
Так, что в очередной раз - мимо.
Нет подтверждений. Фактов.

О гибели первенцев в Египте есть факты кроме библии? Или тоже голословно?

Givi писал(а):

Anastasiya писал(а):

Не присоединиться ТОГДА к Израилю означало принести в жертву себя и свою семью мнению окружающих единоплеменников-Египтян

А это утверждение
на чем основано?
Весь Египет принес себя в жертву?

А что не понятно, как люди делают безумные поступки, только потому, что вокруг ТАК ЖИВУТ ВСЕ

. Вам это понятно. Не делайте вид....

Игнат · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 8:35 pm

armin писал(а):

Хочу рассказать о нескольких приятных моментов, подаренных нам Богом. Сегодня мы с Владом пришли в отделение, чтобы сдать контрольный анализ крови. Лечащая врач сказала, что у нее есть для нас подарок. Медсестра вынесла коробочку пури-нетола. Для тех, кто не в теме, поясню, что это средство - основное в поддерживающем лечении лейкозов и лимфом, оно не зарегистрировано в Украине, ввозится всеми правдами и неправдами, при том, что одна таблетка стоит 1 евро, а принимать надо это средство каждый день в теченине 1,5 года. Надо ли объяснять, как мы обрадовались, когда нам и еще одному мальчику подарили по коробочке лекарства.
Ждать результатов анализов надо было пару часов, и мы вышли на улицу, купили 2 пакетика какао и хотели растворить его кипятком, но кофейный автомат не работал. Продавщица ларька бесплатно сделала нам кипяток, и мы сели в беседку попить какао и закусить пирожками.
...Нормальные человеческие отношения - хорошие и непринужденные, которыми мы наслаждаемся...

Скажете - мелочи? А мы радуемся!

Мы благодарим Бога, за то, что он наполняет наши дни такими маленькими и большими подарками!

1Пар.16:34 Славьте Господа, ибо вовек милость Его! Аминь!

Здесь хорошая подборка в тему, просто в точку!

http://www.ioann.ru/?id=421&partid=19

Рики · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 8:50 pm

Игнат писал(а):

Рики, а ты удосужилась прочитать этот контекст:

Иак.1:7
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Повторяю тебе по слогам:

ПО-ЛУ-ЧИТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому твои измышления, что текст Иакова относится, якобы, относится только к мудрости - лукавая уловка. Нет, не только мудрости! Господь говорил:

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

повторяю еще раз тебе по слогам:

ЧЕ-ГО НИ ПОП-РО-СИ-ТЕ ОТ ОТ-ЦА ВО ИМЯ МОЕ

Рики, я надеюсь, что ты наконец поняла, что не Игнат это сказал, а Господь!
Почему так сложно понять????

слова "чего ни попросите" не прокатят,так как просить надо только по воле Бога. "так что ваше "чего ни попросите" уже чётко ограниченно рамками ЕГО целей и желаний.
И видать даже жизнь наша не входит в "желание Бога",так как никого он чудом не хранит,а на всё время и случай.
Как я понимаю только дело царства,проповеди,и каких то "показательных" чудес входит в волю Бога. Например чудеса ,для того,что бы толпа уверовала,как в первом веке.

Так что ваше "чего не попросите" очень быстро обламывается,потому,как не по воле Бога желаете,а по своей.
Павел и Иисус просили не по воле Бога и не получили просимого.
В ежегоднике СИ описывался случай,как на конгресс ехал автобус с СИ и попал в аварию, 20 верующих погибли. Они все молились и просили защитить их в дороге, благословить поездку и все имели веру. Так что же не сработало ваше" чего ни попросите"? Получается время и случай рулят,а никак не молитвенные просьбы.

Или ты и тут сопрёшь всё на то,что "они имели недостаток веры" ?

Цитата:

Игнат, цитаты из библии ничего не дают, покажи как это работает...

правильно.
Слепая вера в стихи является фанатизмом. Так как ты игнорируешь другие стихи,например "на ВСЁ время и случай".
Так что рулит в жизни- какой стих главнее ?
я вижу,что мы страдаем и умираем по воле случая.А ты пытаешься взрослых зрелых людей убидить стихами,хотя мы видим в реальности,что они не работают. А почему же они не работают?
Не потому,что Бог наврал,а потому,что Игнат лепит их не к тому месту. Теперь ты зациклился на слове" чего не попросите".
видать то,чего люди просят просто не входит в волю Бога. Включая даже здоровье,жизнь, голод,войны,эпидемии, землятресения и прочее. Хоть замолись и запросись , твоё "чего ни попросите" ты не прилепишь. Как писалось,хватит нам стих в нос тыкать,покажи,как оно работает. :mrgreen:

Что ты противопоставишь реальности,Игнат ?
Заставишь меня поверить,что все умершие 20 СИ в автобусе веры не имели? Или умирающие в войнах и от цунами не молились каждый день о жизни своих деток, что бы они просто живы были ?
твой подход к этому стиху просто фанатичен. Верь как хочешь. Только когда ты будешь просить с верой и Бог не ответит, потом приди и поделись со мной, почему же у тебя "не сработало". вроде должно было,раз написанно "ЧЕГО -НИ -ПОПРОСИТЕ". :mrgreen:

И ты кстати готов ответить,почему дети верующих умирают от рака например ? Или тут ты про стих" чего не попросите " и "ЧЕГОНИБУДЬ получить от Бога" разумно промолчишь?

Игнат · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 9:47 pm

Рики писал(а):

правильно.
Слепая вера в стихи является фанатизмом. Так как ты игнорируешь другие стихи,например "на ВСЁ время и случай".
Так что рулит в жизни- какой стих главнее ?

Разве я писал слепая вера? Опять домыслами занимаешься.
Время и случай совершенно не противоречат словам Христа о выполнении просьб. Если ты ходишь по улицам не зная и не соблюдая правила, то шансов выжить у тебя немного.
Но, если знаешь и применяешь, то будешь безопасен.
Так и с верой. Молясь постоянно Богу, пребывая с Ним, в Его заповедях, ты резко повышаешь свои шансы на безопасность. Так что, одно другому нисколько не противоречит.

Рики писал(а):

я вижу,что мы страдаем и умираем по воле случая.

Нет. Мы умираем из-за греха, а не по воле случая. По воле случая сам конкретный момент смерти может быть, но причина самой смерти не в случайности, в закономерности.

Рики писал(а):

А ты пытаешься взрослых зрелых людей убидить стихами,хотя мы видим в реальности,что они не работают. А почему же они не работают?

Если у кого-то они не работают, то, очевидно, не выполнены условия.
а) Либо что-то не по воле Бога.
б) Либо есть сомнения.
в) Либо человек слишком нетерпелив или ему лишь кажется, что не работает.
г) Либо человек просто ленив, сам не прилагает никаких усилий.

Рики писал(а):

Не потому,что Бог наврал,а потому,что Игнат лепит их не к тому месту. Теперь ты зациклился на слове" чего не попросите".

Выходит и Христос зациклился, раз повторял это неоднократно.

Рики писал(а):

Что ты противопоставишь реальности,Игнат ?

Ты просто неправильно толкуешь свою реальность.
Моя реальность моей вере нисколько не противоречит.

Рики писал(а):

Заставишь меня поверить, что все умершие 20 СИ в автобусе веры не имели? Или умирающие в войнах и от цунами не молились каждый день о жизни своих деток, что бы они просто живы были ?

Бог выполнит их просьбу. Они будут живы. И ты сама знаешь почему.
Если я прошу Бога исполнить мою просьбу сегодня, а Он исполняет ее позже, то это не значит, что просьба не исполнена только на том основании, что исполнена не в то время какое я просил. А то получается, как у капризного ребенка, нет я ХОЧУ НЕПРЕМЕННО СЕГОДНЯ, а иначе АХХХХ! Реааальность кошмарная!

Бог знает когда лучше.

Рики писал(а):

Только когда ты будешь просить с верой и Бог не ответит, потом приди и поделись со мной, почему же у тебя "не сработало". вроде должно было,раз написанно "ЧЕГО -НИ -ПОПРОСИТЕ".

Вот в этом-то твоя и ошибка. Ты сама себе назначаешь себе срок, в который можно судить, что просьба точно не исполнена. А может нужно просто подождать?
Набраться терпения и предоставить Богу решать, когда именно нужно исполнить просьбу. Я лично не вижу проблем, если ждать придется всю жизнь. Ты видишь в этом проблему, а я нет.

Рики писал(а):

И ты кстати готов ответить,почему дети верующих умирают от рака например ? Или тут ты про стих" чего не попросите " и "ЧЕГОНИБУДЬ получить от Бога" разумно промолчишь?

Почему? Чтобы на них явились дела Божии.
Еще раз повторяю. Эти люди будут жить вечно.

Рики · **Добавлено:** Ср сен 19, 2012 10:11 pm

Цитата:

Рики писал(а):
Заставишь меня поверить, что все умершие 20 СИ в автобусе веры не имели? Или умирающие в войнах и от цунами не молились каждый день о жизни своих деток, что бы они просто живы были ?

Бог выполнит их просьбу. Они будут живы. И ты сама знаешь почему.
Если я прошу Бога исполнить мою просьбу сегодня, а Он исполняет ее позже, то это не значит, что просьба не исполнена только на том основании, что исполнена не в то время какое я просил. А то получается, как у капризного ребенка, нет я ХОЧУ НЕПРЕМЕННО СЕГОДНЯ, а иначе АХХХХ! Реааальность кошмарная!

прекрасная отмазка. Значит стихи "чего не попросите" выполняются только в жизни вечной. Похоже Бог наобещал,а про эту важную деталь забыл написать,а мы все и повелись и с дуру просим и надеемся СЕЙЧАС. :mrgreen:

Когда верующему надо что то обелить,он иногда доходит до полного неразумия в своих аргументах. ](*,)

Д. Дэн · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 4:42 am

Цитата:

Тому, кто не ищет выгоды от Бога, тому Он эту выгоду и дает. А тот, кто ищет ее, тот ищет свое, а не Божье...

Ты хотя бы почитала внимательно Библию, проанализировала бы жизнь праведников, а особенно жизнь Христа и потом бы уже что-то говорила

И опять мне не надо ничего набирать: Теократ уже все сказал за нас обоих

Гиви, насчет первенцев с тобой трудно поспорить, только не забывай, что "все души, Его души". А от действий человеческих правителей погибло в РАЗЫ больше народа только в том же египте. Только в отличии от Бога человек человека не вернет к жизни...
А фараону было четко сказано: "отпусти Израиля, первенца моего, или я убью твоего первенца" Фараону надо было подумать как следует. Тем более те из Египтян, что поняли куда ветер дует, после первых еще казней, уже обрезались и примкнули к евреям.

erchard · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 6:32 am

Отец Александр о "не работающих" молитвах:
...Я особенно сильно чувствую в эти дни, что евангельские выражения – "мир сей", "не от мира сего" – предельно конкретны. Вот я пишу – "не действуют". Но не действуют буквально в ту меру, в какую сама Церковь или христиане живут и действуют по логике "мира сего". Тогда все, сказанное ими в логике "не от мира сего", не действует, совершенно нейтрализовано. И это и в личной жизни, и в истории Церкви. Поскольку Церковь становится одним из "факторов", одной из составных частей "мира сего" (политики, национализма, игры "правого" и "левого", даже "религии") – ее подлинная message не звучит , в лучшем случае, а в худшем – звучит как обман. Что такое "мир сей": это прежде всего расчет, вера в расчет , и это всегда "логика силы"...

vova33 · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 7:36 am

Ф.В. Ницше:

Цитата:

...Да и что ему делать, когда
ханжи и иные коровы из Швабии свою жалкую серую жизнь, свое затхлое
существование с помощью <перста Божия> обращают в <чудо милости>,
<промысел>, <спасение>! Самая скромная доза ума, чтобы не сказать
приличия, должна была бы привести этих толкователей к тому, чтобы
они убедились, сколько вполне ребяческого и недостойного в подобном
злоупотреблении божественным перстом. Со столь же малой дозой
истинного благочестия мы должны бы были признать вполне абсурдным
такого Бога, который лечит нас от насморка или подает нам карету в
тот момент, когда разражается сильный дождь, и, если бы он даже
существовал, его следовало бы упразднить. Бог как слуга, как
почтальон, как календарь, - в сущности, это только слово для
обозначения всякого рода глупейших случайностей...

Рики · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 8:42 am

Givi писал(а):

Рики - не обращай внимания.

Видишь как он тебя оценивает.

И говоришь ты глупости.
И по форумам бегаешь.
И ники ему не угодили.

Итак далее, и тому подобное.

Он же просто рисуется.

Не обращай внимания и он перестанет.

Кстати да,а что был за наезд про ники и форумы,не поняла. Это из серии " ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать"? . :mrgreen:

это вообще то сектантская психология. Тот,кто верит не так как я и отличается- уже пал,Богу не угоден, бесы в нём и его сейчас вот вычеркнут из жизни вечной.
Далее идёт попытка "спасти и образумить",а если не получится наставить на "свой путь"(свой,а не Божий), а если не получается,то тогда мы с таким падшим грешником распрощаемся. Я это всё проходила, тем более весело теперь наблюдать когда так оценивают меня. Разочаровываю я его видители..Я тутась недавно разочаровала Скатмена. Теперь вот Теократа. Вообще станавитесь в очередь,кого ещё разочаровать. :prankster:

Рики · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 8:43 am

vova33 писал(а):

Ф.В. Ницше:

Цитата:

...Да и что ему делать, когда
ханжи и иные коровы из Швабии свою жалкую серую жизнь, свое затхлое
существование с помощью <перста Божия> обращают в <чудо милости>,
<промысел>, <спасение>! Самая скромная доза ума, чтобы не сказать
приличия, должна была бы привести этих толкователей к тому, чтобы
они убедились, сколько вполне ребяческого и недостойного в подобном
злоупотреблении божественным перстом. Со столь же малой дозой
истинного благочестия мы должны бы были признать вполне абсурдным
такого Бога, который лечит нас от насморка или подает нам карету в
тот момент, когда разражается сильный дождь, и, если бы он даже
существовал, его следовало бы упразднить. Бог как слуга, как
почтальон, как календарь, - в сущности, это только слово для
обозначения всякого рода глупейших случайностей...

Ницше супер. :app:

Anastasiya · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 12:46 pm

Да, это:
viewtopic.php?p=346682#p346682
очень хорошо сказано.
У Бога "нет" не бывает. Это мы такие...

Anastasiya · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 12:59 pm

Givi писал(а):

.
Кто такой этот Иегова ты не знаешь
(просто знаешь, что это еврейское
божество), и тебе просто невдомек
при чем в этой ситуации твой сын.

Иегова ушел. Вместе с Израильтянами.

Народы знали, что евреи поклоняются Творцу всего сущего:
Ионы1:
9 И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу.
10 И устрашились люди страхом великим и сказали ему: для чего ты это сделал? Ибо узнали эти люди, что он бежит от лица Господня, как он сам объявил им.

Рики , скажите, если не обращаться к Богу, к кому или куда Мария должна была обратиться?

Игнат · **Добавлено:** Чт сен 20, 2012 3:19 pm

Рики писал(а):

Цитата:

Рики писал(а):
Заставишь меня поверить, что все умершие 20 СИ в автобусе веры не имели? Или умирающие в войнах и от цунами не молились каждый день о жизни своих деток, что бы они просто живы были ?

Бог выполнит их просьбу. Они будут живы. И ты сама знаешь почему.
Если я прошу Бога исполнить мою просьбу сегодня, а Он исполняет ее позже, то это не значит, что просьба не исполнена только на том основании, что исполнена не в то время какое я просил. А то получается, как у капризного ребенка, нет я ХОЧУ НЕПРЕМЕННО СЕГОДНЯ, а иначе АХХХХ! Реааальность кошмарная!

прекрасная отмазка. Значит стихи "чего не попросите" выполняются только в жизни вечной. Похоже Бог наобещал,а про эту важную деталь забыл написать,а мы все и повелись и с дуру просим и надеемся СЕЙЧАС. :mrgreen:

Когда верующему надо что то обелить,он иногда доходит до полного неразумия в своих аргументах. ](*,)

Рики, любишь ты домысливать. Ну, почему только? Вовсе не только. Нигде об этом не написано, что только.
Бывает даже мгновенно отклик на молитву.

Выполняет ли Бог молитвенные просьбы?

Кто сейчас на конференции