о сатане

erchard · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 7:12 pm

Игнат писал(а):

ибо вымышленный ангел не мог бы разговаривать с Иисусом (Луки 4)

Там написано, что Иисус разговаривал с ангелом? :shock:

Anastasiya · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 7:58 pm

1.Мне вообще безразлично. какая деноминация какую ересь или не ересь поддерживает. Но тот. кто читал НЗ сам, без толкований др. людей невооруженным глазом видит, что сатан-конкретная личность.

Матф 12;24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

Кто желает, может по греч. подстрочнику и словарю проверить значение слов.

2.В том, что Бог не допустит, чтобы сатан превратил людей в своих марионеток, не способных думать , сомнения НЕТ. Ведь Отец дал свободу воли и ангелам и людям.

3.Далеко НЕ только влияние сатаны приводит к злым поступкам людей
поэтому стихи, в которых говорится о личной ответственности христианина. напр.Иак.1:14 и мн. др. НЕ означают, что сатаны не существует.

Игнат · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 8:05 pm

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

ибо вымышленный ангел не мог бы разговаривать с Иисусом (Луки 4)

Там написано, что Иисус разговаривал с ангелом? :shock:

Ну, не сам же с собой...

erchard · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 8:49 pm

Игнат писал(а):

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

ибо вымышленный ангел не мог бы разговаривать с Иисусом (Луки 4)

Там написано, что Иисус разговаривал с ангелом? :shock:

Ну, не сам же с собой...

Всё таки хотелось бы цитату из Библии, где есть слово "ангел" применимое к Сатане.

erchard · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 8:56 pm

Anastasiya писал(а):

1.Мне вообще безразлично. какая деноминация какую ересь или не ересь поддерживает. Но тот. кто читал НЗ сам, без толкований др. людей невооруженным глазом видит, что сатан-конкретная личность.

К слову сказать, во времена написания Нового Завета понятия "личность" еще не существовало. Оно родилось в тринитарных спора о трех лицах Троицы. А позднее было усвоено психологией в несколько ином смысле.
Также во времена Иисуса (т.е. после Вавилонского Плена) в Иудее уже весьма распространенной была черно-белая дуалистическая теология, не основанная на Библии. О ней я подробно писал на первой странице темы. Этим объясняется типичная риторика того времени.

erchard · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 9:19 pm

Цитата:

3.Далеко НЕ только влияние сатаны приводит к злым поступкам людей
поэтому стихи, в которых говорится о личной ответственности христианина. напр.Иак.1:14 и мн. др. НЕ означают, что сатаны не существует.

А я и не утверждаю, что сатаны не существует!
Я настаиваю на том что он есть. Он существует. Он безмерно опасен. Те кто подпадают под его власть обречены на мучительную смерть. Только непосредственное вмешательство Бога способно избавить от сатаны. Да и Богу такая победа далась слишком дорогой ценой, чтобы пренебрежительно и беспечно относиться к сатане. Но я не верю что сатана это персонаж голивудских фильмов, бесплотный ангел или "херувим осеняющий" и т.п. Сатана по еврейски - "враг". Главный враг человека - грех, похоть, страсть. Они и толкьо они являются источником всякой мучительной смерти в этом мире.
Если бы существовал какой нибудь иной источник греховности вне человека, Бог моментально его уничтожил бы. Единственная причина неистребленности зла в нашем мире - любовь Бога к Человеку, носителю и единственному источнику зла.
По моему скромному мнению, исповедовать иначе - значит отрицать либо божью любовь либо божье всемогущество.

Игнат · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 9:51 pm

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

ибо вымышленный ангел не мог бы разговаривать с Иисусом (Луки 4)

Там написано, что Иисус разговаривал с ангелом? :shock:

Ну, не сам же с собой...

Всё таки хотелось бы цитату из Библии, где есть слово "ангел" применимое к Сатане.

Иез.28:16
2Кор.11:14

erchard · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 10:37 pm

Игнат писал(а):

Иез.28:16

И где же тут про сатану? Про Иисуса в пустыне? И про то что сатана это ангел?
Не вижу.

(Честно говоря, ожидал от Вас третью главу Захарии. Ее как-то проще к борению в пустыне притянуть. Но там тоже про ангела-сатану ничего не сказано)

Цитата:

2Кор.11:14

Неудачная ссылка.
Принимает вид "Ангела света" это совсем не значит, что он является "Ангелом света". Из контекста однозначно следует, что не является.

Амила · **Добавлено:** Сб авг 25, 2012 11:17 pm

erchard, Ваш ответ на ЭТОТ вопрос дадите?

И еще: если сатана, по-вашему, грех, похоть, страсть, то с кем разговаривал Христос в пустыне? Кто вознес Его на вершину храма и предлагал броситься вниз? Кто показывал Ему с вершины горы все царства мира и предлагал их Ему в обмен за поклонение. Кому должен был поклониться Христос за получение этих царств?

Galla · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 12:04 am

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

erchard писал(а):

Игнат писал(а):

ибо вымышленный ангел не мог бы разговаривать с Иисусом (Луки 4)

Там написано, что Иисус разговаривал с ангелом? :shock:

Ну, не сам же с собой...

Всё таки хотелось бы цитату из Библии, где есть слово "ангел" применимое к Сатане.

Цитата:

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

Anastasiya · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 5:22 am

erchard писал(а):

К слову сказать, во времена написания Нового Завета понятия "личность" еще не существовало.

Так я говорю с Вами о Библии на русском языке

. Или по-Вашему 2000 лет назад люди не были личностями (в нашем понимании)?
Вот и утверждается , что Я понимаю, согласно библейскому сообщению, что сатан не есть абстрактное зло , а злой согрешивший ангел-т е конкретная личнлсть.. А кто в Эдеме с ЖЕНОЙ РАЗГОВАРИВАЛ???жду ответ...

erchard писал(а):

Оно родилось в тринитарных спора о трех лицах Троицы. А позднее было усвоено психологией в несколько ином смысле.

В каком?. И по поводу голливуда и т п- не вижу никакой связи с библией и НЕТ ВРЕМЕНИ СВЯЗЬ ТАКУЮ ИСКАТЬ,

Anastasiya · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 5:37 am

erchard , в том, что сатан конкретная личность Вас и Матф 12:24 не убеждает :?:

Кто же тогда в этом стихе ВЕЛЬЗЕВУЛ, КНЯЗЬ БЕСОВСКИЙ?
если сатан ПРОСТО большое зло?
Если Вы хотите доказать, что неправильно в наших грехах обвинять сатану, то ЭТО ВООБЩЕ ДРУГОЙ ВОПРОС!

Цитата:

2.В том, что Бог не допустит, чтобы сатан превратил людей в своих марионеток, не способных думать , сомнения НЕТ. Ведь Отец дал свободу воли и ангелам и людям.

все зависит от нашего ЕЖЕМИНУТНОГО выбора, т к Бог со Своей стороны сделал ВСЕ. В этом у нас все же есть единомыслие?

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 6:28 am

Galla писал(а):

Цитата:

Всё таки хотелось бы цитату из Библии, где есть слово "ангел" применимое к Сатане.

Цитата:

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии...

И снова я не увидел слова "ангел". [-X

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 6:35 am

Амила писал(а):

И еще: если сатана, по-вашему, грех, похоть, страсть, то с кем разговаривал Христос в пустыне? Кто вознес Его на вершину храма и предлагал броситься вниз? Кто показывал Ему с вершины горы все царства мира и предлагал их Ему в обмен за поклонение. Кому должен был поклониться Христос за получение этих царств?

Вот тут был дан краткий но очевидный ответ на этот вопрос.

Подробнее напишу ниже. Это, кстати очень связано с упомянутым Вами Откр.12:7-12

erchard · **Добавлено:** Вс авг 26, 2012 6:59 am

Anastasiya писал(а):

что сатан не есть абстрактное зло ,

Зло не может быть абстрактным. Зло и грех это движение против личности Бога. А против личности может быть только личность. Тем более если речь идет о самой великой Личности во Вселенной. Поэтому источником зла в каждом конкретном случае является личность - человек. А первоисточником - первочеловек. (Рим. 5:12)

И еще кто нибудь может мне объяснить, если мы беседуем по русски, то зачем вместо обычного русского слова "враг" употреблять еврейский транслит "сатан"?
Если бы мы сейчас вели диалог не иврите, то многие вопросы отпали бы сами собой. Их даже нельзя было бы сформулировать.

Цитата:

А кто в Эдеме с ЖЕНОЙ РАЗГОВАРИВАЛ???жду ответ...

В Едеме с человеком разговаривал главный враг человека - склонная ко греху человеческая плоть, превратившая свободу которую даровал человеку Бог в повод к распутству.

Цитата:

erchard писал(а):

Оно родилось в тринитарных спора о трех лицах Троицы. А позднее было усвоено психологией в несколько ином смысле.

В каком?.

В современной психологии "личность" это автономный центр психологического самосознания. Во времена тринитарных споров это слово использовалось в ином смысле. Подразумевалось что Бог - одна единая личность (т.е. один центр самосознания), но проявляющийся тремя различными способами бытия: "вне мира", "в мире телесно" и в "мире бестелесно". Но это уже оффтоп...
Подробнее на вопрос о личности ответит Википедия.
Хочу обратить внимание что тема личной ответственности за преступления - это тоже подарок христианства, точнее подарок тринитаризма.
До этого, например у греков, считалось, что человек не может нести личную ответственность, за свое преступление потому что совершает его не по своей свободной воле, а в результате внешних факторов. Сейчас, кстати, это учение возраждается... Наказание за преступление в таком случае было адресовано не личности преступника, чтобы его исправить, а окружающим - чтобы неповадно было другим потенциальным преступникам.
Но это тоже мегаоффтоп... Готов поговорить о подарках христианства в другой теме. Нпример о совести.

Цитата:

И по поводу голливуда и т п- не вижу никакой связи с библией

Я тоже не вижу. Зато вижу связь с небиблейским народным христианством, которое во всю эксплуатирует образ "падшего ангела" и "антихриста".

о сатане

Кто сейчас на конференции