Текущее время: Пн авг 17, 2026 12:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 8:37 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Амила: Так вот, некоторые СИ и ЛО СИ, не желающие рассуждать духовно, считают,
что Христос пророчествовал о буквальных девушках и буквальном женихе ....
А еще Христос пророчествовал об овцах и козлах, и тоже, ясен пень, о буквальных ...
:D с этим трудно спорить

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 8:54 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Амила: Так вот, некоторые СИ и ЛО СИ, не желающие рассуждать духовно, считают,
что Христос пророчествовал о буквальных девушках и буквальном женихе ....
А еще Христос пророчествовал об овцах и козлах, и тоже, ясен пень, о буквальных ...
:D с этим трудно спорить

Но пытаются :wink:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 10:22 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
с возрастом это проходит... #-o должно проходить :yes: остаётся только ждать :heart:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 5:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Амила, а воскресение тоже будет НЕ буквальное?
1. Кор 15:12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

Небось некоторые христиане и тогда всяч. философии начитавшись, умствовали сверх написанного.
Повторяю по поводу притч- в Библии ясно написано, что это ПРИТЧИ.
Так что Библию читайте, и в подстрочник заглянуть не помешает.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 4:45 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Амила писал(а):
Anastasiya писал(а):
Амила писал(а):
Ответы на все свои вопросы всегда ищите в Библии.

А в Библии написано "сделал ОДЕЖДЫ кожаные".
К стати,в стихе:
Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания
"смоковные листья" тоже не буквальные?
И на каком основании можно утверждать где слово "одежда", означает"изменил кожу", а где это ПРАВДА ОДЕЖДА?

Для Анастасии...

А еще в Библии написано:
Цитата:
"ТОГДА подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взявши светильники свои, вышли на встречу жениху." Мтф.25:1


Так вот, некоторые СИ и ЛО СИ, не желающие рассуждать духовно, считают,
что Христос пророчествовал о буквальных девушках и буквальном женихе ....
А еще Христос пророчествовал об овцах и козлах, и тоже, ясен пень, о буквальных ...

Примените к своим умозаключениям:
Цитата:
Слова Амилы:"И почему в 1 Ин.3:12 о Каине сказано, что он от лукавого? И кто же тот лукавый, от которого Каин.?"
(см. постинги Амилы выше)/

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 4:49 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Ящик ответов писал(а):
с возрастом это проходит... #-o должно проходить :yes: остаётся только ждать :heart:

Интересно, а привычка переходить на личности при отсутсвии аргументов ПО ТЕМЕ, тоже сама по себе проходит :wink: .

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 4:48 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Про возраст - мы о себе, Анастасия. И обо всех вообще. Ибо много зла и размышлений по плоти - от юности человека.
Кипятиться нет причины..
А у Вас, похоже, склонность во всём видеть, что переходят на Вашу личность. Не комплекс ли это неполноценности? От него надо избавляться: нет причин так комплексовать.

Что до аргументов по теме - нам не очень интересно тратить время над попыткой проникнуть в тайны кожаных одежд и их происхождение.
Ясно одно: Бог позаботился о том, чтобы Адаму с Евой, увидевшим, что они НАГИ - было возможно не считать так больше после того, как Он их одел в одежды кожаные. Этого достаточно, чтобы сделать вывод о качествах Бога.
А механизм процесса одевания - ни в становлении праведными нам не поможет, ни практической пользы не принесёт.
Рассуждать вхолостую и острословить в светских раутах - облом. Мы уже давно вышли из этого возраста.

В тему зашли посмотреть, что тут написала Амила. Мы читаем её посты.
....Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание ....

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 1:25 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Муха писал(а):

Если Авель действительно зарезал ягненка, то как он мог это совершить, считая овец своими друзьями? Он с ними жил, их пас, мясо их ему не было нужно...!? Вряд ли, находясь в здравом уме и памяти, человек бы без особой нужды смог бы убить своих домашних животных...
Для меня этот вопрос является одним из самых непонятным.
.

Психологический момент- трудно убить животное, особенно если хоть раз его накормил.Я лично, не смогла бы....НО:
Увы, грех вошел в мир.Может Адам с Евой знали об этом принципе:
Евр 9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения
Ведь им и были сказаны слова из Быт3:15..

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 11:17 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
А убить своего сына для Бога - не трудно? Или мы праведнее Авраама? :)

Фашисты славились своей изысканной сентиментальностью: им было трудно допустить мысль, что их любимые собачки останутся голодными или неприласканными на ночь. Что им придётся спать не на шёлковых подушечках, а где-либо на холодном полу. А при мысли, что их питомцы когда-нибудь умрут - из недр "Герингов", "Геббельсов", "Гиммлеров" и проч. - вытекала истерическая слеза, хотя и скупая. Но вытекала.

Однако им было потрясающе легко взять русского младенца за розовые пяточки и грохнуть об асфальт.
Такие вот парадоксы случаются у сентиментальных личностей.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 6:55 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
А кроме сентементальных извращенцев(сама одного такого знала любителя кошечек, который жестоко избивал беременную жену даже без всякого повода для ревности), есть просто нормальные люди у которых видимо в сердце сохранился ИЗНАЧАЛЬНЫЙ закон- изначально Бог не предусматривал , чтобы люди ели животных.
Из за греха сломалось все. Имеем что имеем. Поэтому думаю, что Авель принес БУКВАЛЬНУЮ жертву,по закону Бога, как и Ной после потопа.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 1:32 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
В последнем своем посте я приводила небольшой кусок комментария к стихам 4-7; Бытия, 4 глава.
Из него следует, что перевод слова "хатат" как "грех" приводит к тому, что смысл стиха 7 искажается.
Я бы сказала, что "хатат" - это то, что внедрил в человека Сатан, когда обольстил Адама и Еву. Через него перекрывается полный доступ Бога(Святого духа) к человеку. Чем больше закрыт этот вход человека, который раньше был полностью открыт для Бога, тем он больше затемнен внутри, а следовательно и больше подвержен своей самости (сущности), а в итоге влиянию Сатана.
Если человек подобен сосуду (см. стихи Деян.9:15, 1Пет.3:7, Рим.9:21, Рим.9:22, Рим.9:23, 2Кор.4:7, 1Фесс.4:4 и.т.д.), то "хахат" можно сравнить с тем, что перекрывает горлышко сосуда, при чем этот "хахат" может как увеличиваться, так и уменьшаться, а может и полностью преградить доступ к сосуду, т.е. "хатат" играет роль мембраны, которая регулирует открытость сосуда к внешнему доступу.
Хуже всего, когда этот "хатат" полностью перекрывает горлышко сосуда(человека). Вот тогда, человек внутри не освещен Божьей благодатью, Святым Духом. Его сосуд становится отрезан от Бога, и в этот момент другая личность заполняет его.
К счастью этот "хатат" можно уменьшить. Причем перекрывание этим "хататом" может меняться постоянно. И все зависит от самого человека, от его выбора.
Бог никогда не закрывается от человека. ТОлько человек сам, делая выбор, открывается Богу или закрывается от Него!
Становятся понятны слова Иисуса:
Цитата:
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Т.е. Бог, а следовательно и Святой Дух присутствуют везде (см. стих Деян.17:27: дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас..). Человек подобно сосуду в большей или меньшей, а то и совсем, закрывается или открывается Богу, причем сам! Вот тогда, когда человек открыт, даже в самой малой степени, для Бога, он и наполняется Святым Духом. И у каждого верующего эта степень заполнения разная. Она может достигнуть такой степени, когда человек будет видеть духовных личностей! Такие примеры есть! В частности сами апостолы!
Рождение свыше и есть преодоление своего "хатата" или самости, а по сути обеспечение доступа Духа Бога в свою сущность, в свой сосуд.
Но как же преодолеть этот "хахат", не дать ему, этому "домашнему животному" полностью преградить вход в свой сосуд( в себя)?
Человек уже рождается со своим "хататом". Это его сущность! У кого-то этот набор состоит из гнева, вспыльчивости, раздражения, склонность к лживости и.т.д., причем у каждого эти качества в раной степени присутствуют. Однако от Бога нам даны и качества другие: справедливость, любовь, милосердие и.т.д.
И вот , что получается, мы можем бороться со своим "хататом",но можем и никогда его не победить! Да и не сможем это сделать! Кстати, можно все свои душевные и духовные силы бросить на эту борьбу, и все равно, в какой-то момент, эти плохие качества могут вернуться.
Поэтому, ИМХО, остается для человека путь не борьбы со своим "хататом", а его уменьшения, за счет возрастания хороших качеств, от Бога, по сути плодов от Духа. Мы можем тормозить возрастание "хатата" путем понимания его сути, тем самым не концентрироваться на нем, а сразу пресекать его, грубо говоря остановиться, "взять себя в руки" и прекратить возрастание своего "Я!"( самости), переключить на другое качество.
Тем самым, можем противостоять влиянию Сатаны и демонам, а так же влиянию злого мира.
В случае с Каином, Бог указывает ему на то, что лежит внутри его, и что только Каин сам может, по своему выбору, принять решение относительно действия своего "хатата". Допустить его влияние в то мере, какой он сам позволит. У Каина "хатат" -: претенциозность, гневливость, ревнивость, обиженность. Он быстро может ворваться во внутрь его. И даже в этом случае, Бог говорит, что Каин может преодолеть его влияние, и не допустить последствий.
По сути Бог предупреждает Каина. Однако, выбор всегда остается за человеком! Каин не сдерживает свой "хатах" и полностью дает ему волю!
Интересно еще одно обстоятельство. Как, указывают исследователи, "лингвистический анализ текста показывает, что Господь «обратился к Гевелю» не навсегда, а на этот раз, на один этот час, в одном конкретном случае".
Результатом того, что Каин позволил "хатату" преградить свой "сет" - вход, становиться явно неадекватная реакция на случившееся. И Бог явно указывает на это: «Почему упало лицо твое?». Этими словами, Бог показывается, что все поправимо! Стоит только остановиться, обдумать, принять правильное решение, а не делать из этого трагедию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 1:39 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Anastasiya писал(а):
А кроме сентементальных извращенцев(сама одного такого знала любителя кошечек, который жестоко избивал беременную жену даже без всякого повода для ревности), есть просто нормальные люди у которых видимо в сердце сохранился ИЗНАЧАЛЬНЫЙ закон- изначально Бог не предусматривал , чтобы люди ели животных.
Из за греха сломалось все. Имеем что имеем. Поэтому думаю, что Авель принес БУКВАЛЬНУЮ жертву,по закону Бога, как и Ной после потопа.

Дело в том, что во времена Каина и Авеля не было закона о принесении жертв Богу. Бог принимал тот путь, который выбирал сам человек.
ИМХО, Бог всегда исходит из выбора человека, поскольку Он может исправить ситуацию в любой момент.
Получается так: захотели принести в дар, пжт, - вот, что Я думаю об этом....
Хотя, что там в действительности происходило, трудно понять, т.к. очень мало информации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 8:42 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Я думаю так-же, как Вы пишите здесь:
viewtopic.php?p=345588#p345588
кроме одной фразы, кот. показалась НЕ совсем точной-не сам сатана внедрил грех в человека, скорее человек выбрал не Божий путь.
Вот Ваши ООЧЧ.правильные слова:
Цитата:
Причем перекрывание этим "хататом" может меняться постоянно. И все зависит от самого человека, от его выбора
А первый раз, у совершенных людей , ВСЕ было в их руках.
Муха писал(а):
Дело в том, что во времена Каина и Авеля не было закона о принесении жертв Богу. Бог принимал тот путь, который выбирал сам человек.
ИМХО, Бог всегда исходит из выбора человека, поскольку Он может исправить ситуацию в любой момент.
Получается так: захотели принести в дар, пжт, - вот, что Я думаю об этом....
Хотя, что там в действительности происходило, трудно понять, т.к. очень мало информации...

Строго говоря и у Ноя закона не было.
Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение...
А как думаете, пророчество Быт 3:15 , которое было высказано сразу после согрешения людей, Авель знал и понимал?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 8:54 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
:broken_heart: Такое со всеми бывает:
Цитата:
Результатом того, что Каин позволил "хатату" преградить свой "сет" - вход, становиться явно неадекватная реакция на случившееся
.
А потом или раскается человек или нет...

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 9:52 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Получается, что каждый человек, уже рожденный со своим "хататом", тем самым несет свой крест по жизни. Свое "Я" (самость, сущность) он не может уничтожить.
Единственное, что он может с ним сделать, так это не распалять, не увеличивать его!
Просто человеку нужно с ним жить и не позволять, чтобы "хатат" набирал силу и овладевал человеком.
Вес "хатат" в человеке может становиться все меньше и меньше, не за счет его уничтожения его, а как бы помимо него.
Теперь понятно, что же является жизненным опытом человека, и почему у каждого он свой!
Невозможно человеку пройти по жизни, не решая самому проблем и не выбирая свое решение.
Даже если перед людьми стоит одинаковая задача, каждый будет решать ее по-своему.
Значит, его, только присуще ему, "хатат", влияет на жизненные решения человека.
Получается, что каждый человек проходит самостоятельно путь познания "добра и зла"!
Символически, можно сказать, что "Большой Адам" (вмещает все человечество) представляет собой человеческое "дерево Познания добра и зла" с ветвями,
которые представляют собой жизненные пути каждого человека в отдельности.
Только благодаря Иисусу человеческий "хатат" будет уничтожен полностью! И снова человечество будет подобно открытым сосудам наполнено Духом Бога.
И еще, если после изгнания людей из Эдена, земля стала приносить тернии, и людям необходимо было прилагать труд и возделывать землю,
освобождаясь от терний, то и присутствие "хатат" вынуждает человека возделывать "духовную землю" внутри себя,
не позволяя полностью захватить ее "духовными терниями".
После того, как Бог объясняет Каину, на что следует ему обратить внимание, предупреждая его, к чему может привести духовное состояние Каина,
Каин стоит перед выбором: как поступить?
Следующее сообщение говорит о его выборе:
Цитата:
8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Вот здесь не понятно, что же сказал Каин Авелю? Но ясно, что между ними был какой-то разговор. Результатом которого стало убийство!
Кстати, поскольку человек может управлять "хатат", то он может перевести хатат в другое состояние, "поставить его в душе так,
чтобы он стал работать в ней, был в ней её рабочим препятствием" для дальнейшего духовного возрастания.
Ну например, зная свое качество упорство, его можно довести до настойчивости как крайности и перевести в гордость,
а можно и перевести его в противоположность - смирение.
Я приведу комментарий, который дает некоторые предположения о разговоре между Каином и Авелем:
Цитата:
Подумаем, как мог бы Каин понять обращение Господа к нему? Каин вовсе не человек сокровенных смыслов. Он помрачен ревностью и весь обращен наружу, в окружающую его реальность и должен был понять «реально»: хорошо ли ты принес Мне жертву или не хорошо – все равно; есть некий хатат (слово женского рода устрашающе поставленное в мужской род), стремящийся погубить тебя, и ты для своего спасения подави врага сам. Где же этот враг, что против меня? Кроме меня, Каина, на Земле теперь только один муж, и муж этот – мой брат, узурпатор, зарящийся на мое первородство. Его-то и надо убрать.
Так что же Каин сказал Гевелю? «Пойдем в поле»? – так иногда понимают. Но что слова эти проясняют нам? Зачем они? Основополагающий мидраш говорит, что между Каином и Гевелем произошел спор о нравственных устоях Мироздания и реалист Каин сказал брату: нет суда, нет Судьи, нет справедливости в этом Мире, нет Мира нездешнего и нет Мира будущего! Так Каин реагирует на то, что ему говорил Господь в предыдущем стихе. Каин вообще не приемлет мистические смыслы Бытия.

Возможно было и так, как описано в приведенном комментарии, а может и нет. Истинность события не описано в Писании.
Значит это не является чем-то очень важным. Важно то, что последовало потом.
Начинается рассказ о первом убийстве и смерти человека.
Цитата:
«И было при бытии их в поле…»
Так начинает Тора тяжелый рассказ о первом убийстве и о судьбе первых людей на Земле. Такой зачин – «И было (вайhи)…» – всегда имеет в Торе особенно значительное, часто трагическое звучание.
«… и восстал Каин на Гевеля, брата своего, и убил его» (Б.4:9)
Тут сразу возникает множество вопросов. Несмотря на то, что Всевышний ввел смерть в существование людей, до сих пор никто ещё не умирал. Каин не мог видеть смерть, мертвого человека. Да и понимал ли он, что это такое – умереть? И откуда ему было знать, что вообще возможно убить человека, то есть искусственно и насильственно выпустить его душу из тела? Ведь в человеческом сознании, не знающем смерти, душа и тело неразрывно связаны. Не ведал Каин тем более и того, каким способом можно «восстать» на человека, чтобы убить его. В состоянии ли был он хотя бы замыслить убийство? То, что он смог это сделать и сделал, наверняка было для него самого неожиданностью, потрясением.
Один из мидрашей к этому месту рассказывает, что Каин хотел только как-то отделаться от брата, повел его в некоторое ему известное гиблое место на Земле, оставил его там одного, и Гевель погиб. Другой мидраш противоречит первому (не смущайтесь – таково свойство мидрашей, создающих цельную картину) и рассказывает, что Каин, не зная, как убить, нанес множество ран брату, пока не добрался до горла.

Я согласна, что очень много вопросом, когда читаешь это место Писания. ИМХО, Каин конечно не знал, что такое убить и как это нужно сделать.
Тут возникает еще один вопрос: а не был ли кем-то Каин научен или кто-то его подтолкнул на это? Ведь есть слова Иисуса о сатане:
"Он был человекоубийца от начала.."!
Однако есть и слова: 1Иоан.3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца..
Ясно, что у Каина его "хатат" перерос в ненависть, которая и подтолкнула его на подавление Авеля.
И все же я склонна к тому, что Каин это сделал по неведению, т.е. он не осознавал к чему могут привести его действия по отношению к своему брату.
Его убийство было в какой-то мере не умышленным, и ясно, что не спланированным, сейчас это убийство квалифицировали бы "убийством под действием аффекта".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: