Очень гармоничные цитаты! А ,если еще привести сюда все недавно открытые темы о возраждении евреев, коими последнее время кричит наш форум большими красочными буквами, то выстроится интересная, еще более гармоничная, композиция.

Удивляет лишь одно - как человек не видит того, что, он поступает точно так же, как и тот, кого он обвиняет...

Может "рождается" еще одна единственная и истинная из ~ 40 000 ?
Долой массона-Рассела, пора и новичкам-исследователям место уступить.

_________________
Sola scriptura

А я думаю, по плохим поступкам и злому сердцу нужно судить о "сынах погибельных". Как можем мы заглянуть в сердце человека? Рассел многим пожертвовал ради Истины, уже одно это должно вызывать уважение. Давиду простилось убийство и прелюбодеяние, неужели Расселу не простятся его ереси?

Давид проявлял трусость, гнев (темные стороны "силы" ) и был убийцей, он скорее АНТИПРИМЕР Библии в поступках, но пример того что один и тот же человек может и великое добро делать, и великое ЗЛО...
СИ молодцы в том, что считают, что Давида пощадил Ях главным образом ради Царства... Но по примеру других конфессий всячески обеляют... честностью пахнет только Слово. Там все сказано
А насчет Рассела.... ТАК ТО БЫЛ ЦАРЬ С ПРЕСТОЛА ЯХ, утвержденный самим Ях, А ТО, возможно, судя по его поведению, САМОЗВАНЕЦ!!! И на его учении построена СЕКТА....

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Тебе ЯГ о всех своих планах лично рассказал?

И кто говорит, что ПРИМЕР? Мы не о примерах говорим, а о раскаянии и прощении.




Последовательность перепутал. Если бы Давид рассуждал так же и его грех был бы запланирован, Иегова не простил бы его. Понимаешь ли это?

А у Рассела в голове и сердце никто из нас не побывал. В конце концов у него могло быть органическое поражение мозга, например, и ты ответишь за свой суд над ним, а он -за свое самозванство и лжепророчества -нет.

Берта, а разница то как раз показана Скифом!!!
Давид КАЯЛСЯ, за что и жив остался, а Рассел нет, когда не наступило то что напророчил, продолжал упорно верить в СВОЮ ложь и заблуждения.
А что касается Давида, у меня к нему свое отношение, даже была в работе книга "младший сын Иессея", так и не дописал, там его противоречивая натура должна была быть раскрыта по полной.
А у тебя это "запланирован, намеренно - ненамеренно", без обид, от ОСБ.
Искрометным юмором в духе "тебе Ях лично рассказал" и попытками поставить голословные утверждения в духе ОСБ "понимаешь ли ты??? " ты мне ничего не докажешь.
Когда меня в первый раз лишали, вопрос о Давиде до этого стоял со старами ОСБ.
Когда восстанавливали, один стар вспомнил (из ТОГО комитета) и поинтересовался, не считаю ли вопреки "рабу" Давида негодяем. Ему я солгал..."нет, нет, он хороший, белый и пушистый"
Так вот стар тогда как ты "А , теперь то вижу, ты НАКОНЕЦ ПОНИМАЕШЬ!!"
Так что без обид, для меня Манассия бОльший пример, чем Давид Иессеевич. В писании ПОЛНО примеров веры, отваги и любви. Тот же Давид, в его поведении с Шаулем. В его радости от приезда ковчега. В его бое с Голиафом....
А за предупреждение не судить, и не буду судим, спасибо. Честно.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

а грех Давида и так был "запланирован"им. Особенно он продумал как устранить муженька,что бы не мешался_ это любой суд расценил бы как "планировку"-преднамеренное ,а не спонтанное деяние в состоянии аффекта. и верится с трудом,что Давид забыл напрочь все заповеди и прям не соображал что готовит блуд и убийство.

Когда меня изгоняли из СИ (а на это у теократов ушло три года...), я не общался ни с кем из иных христиан. Чтобы кто-то из них открывал мне глаза. Интернета тогда не было. Отступников никого не знал. Знал только из журналов, что есть где-то злые отступники... Не понимая даже, откуда они берутся? Я не читал никакой неСИшной литературы, полагая, что все иные деноминации – от бесов, а СИ – собранный пришедшим Христом народ. Потому всю неСИшную литературу кроме словарей, избегал как пищу со стола демонов...

Изгоняли меня не за критику учений ОСБ, ибо я их критике и не подвергал... Я верил всему, что преподносило ОСБ!

Меня изгоняли из зависти двое старейшин, воспользовавшись клеветой на меня со стороны пропавшей от бабьей ревности сестры... При этом наломали кучу дров. Так что глупость старейшин стала очевидной любому непредвзятому человеку.
Я же полагал, что такое поведение старейшин - это исключение, что происходят подобные вещи только на местах. Думал - когда в Бруклине святые узнают, быстро всё восстановят в правде. И писал в Бруклин. Позже писали и ещё 10-12 человек по нашим вопросам...

А проповедовать продолжал… Всего за три года, что я имел касательство к официальным СИ, в собрания через меня пришли около 40 человек. Этому-то и завидовали изгнавшие меня два "старейшины". Зависть к успехам, к талантливости (и популярности, если хотите).., к ревности по Богу...

Но из Бруклина на письма вообще не ответили... Не ответили тем, кто писал. так как я не только описыал неправды поместных старейшин, но вносил предложения по очищению и реорганизации всего ОСБ... Не ответив мне, ВиБРы зато ответили старейшинам – гнать всех, кто пишет… И всех моих друзей-собратьев СИ стали преследовать за общение со мной. Бог помогал мне людей находить, ставить на духовные ноги и приводить в собрания СИ. А там их начинали на меня натравливать… Мол, вы просто не знаете, какой нечистый тот человек, что вас привёл…

И только тогда я напрямую помолился Господу ЯШУА. С вопросом: «Господи, почему такое творится в народе, который Ты собрал, придя во втором Своём пришествии?»… И на следующий же день получил книгу ОСБ «Откровения – грандиозный апогей близок». На украинском языке, который хорошо понимаю. Это был 1993-й год… В голове у меня поселился вопрос: «КТО СКАЗАЛ, ЧТО Я УЖЕ ПРИШЁЛ»!!? «Брат Рассел» - пытался я отвечать… Но при чтении апогея наступил полный «апофигей» (как ехидничают здесь на форуме)…

Я ВДРУГ, сам того не ожидая, стал ВИДЕТЬ МНОЖЕСТВО НЕПРАВД ОСБешной книги. Причём - осознанных неправд!! Но самое главное – в моей голове ВДРУГ сами собою стали всплывать ссылки Писания, ПРАВИЛЬНО освящающие эти же самые вопросы. Некий ДУХ меня стал учить.

Это было и раньше. Часто молился Господу ЯШУА и ОН отвечал. Но это было в отношении спорных житейских вопросов, в отношении тех мест Писания, которые касались очищения и воспитания, справедливости и правды, увещания и назидания соверующих. вопросов обустройства церкви и наполнения нас правильными отношениями, чистым общением... Ибо БОГ привлекал ко мне много начинающих веру. Ещё до моего крещения уже имед два неформальных книгоизучения. Все мы очень быстро сближались. Становились друзьями. Все быстро и РАДИКАЛЬНО менялись, ОЧИЩАЯСЬ! Понимая, что это в нас – работа ДУХА СВЯТОГО. Все мы ликовали во втором рождении… Особенно кающиеся зеки из УИН-21, где мне было поручено проповедовать ещё до «ло». В 1993-м году я вёл уже одновременно три книгоизучения. И все – неформально… Рядовые СИ наши студии-книгоизучения посещали гораздо охотней, чем официальные встречи собрания. Ибо у нас отначала было ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ и ОТКРЫТОЕ ОБСУЖДЕНИЕ. Все ДУМАЛИ ВСЛУХ... А стары меня порбаивались, столкнувшись с нестандартностью и силой... Порой по 10 человек я возил на конгрессы сам, за свой счёт. В Киев и Харьков. Организовывая им жильё и питание через своих мирских знакомых, параллельно с официальными СИ. Все эти люди со временем стали активными СИ. Потому все те годы много приходилось переживать о кающихся грешниках, чтобы связать-развязать на земле то, что БОГ желал связать-развязать для них в небе. И БОГ реально давал откровения нам. Откровения о нас самих, о происходящем, показывая в Писании соответственные темы и места. Бог исполнял наши молитвы об этих начинающих сохристианах… Происходило множество чудес на маленьких наших повседневных уровнях…

А теперь, в ответ на вопрос, что творится с ОСБ(?), БОГ стал таким же образом открывать ВЕСЬ ПЛАН ЕВАНГЕЛЬСКОГО ВЕКА… В это же время мне ВАЛОМ посыпалась литература по сионизму и еврейству, по истории раннего христианства, истории 17-20-го веков… Года три мы ходили опьянённые прозреним свыше – какой чудный у Господа ИСТИННЫЙ ПЛАН…!!! И как слепы СИ, наевшись неправд расчётчиков: Миллера-Уайт-Барбура-Рассела...

Потом Дух побудил меня написать книгу «Бог, творчество и власть». В которой под вдохновением записал всё, что стал понимать иначе… О крахе современного христианства, о желании Бога возродить в Иерусалиме апостольную церковь, о воцаряющемся антихристе и т.д… Главное – о том, как жить в ВЕРЕ, будучи изгнанным из деноминаций – как жить ДОМАШНИМИ ЦЕРКВЯМИ и неформальным поместным христианством.. Что так жили христиане первого века, апостольного века…

А после написания мною книги, после издания 70 штук (как пробного тиража), у меня появился компьютер и доступ в интернет……………. И тогда мы нашли первый перевод «Кризиса СОВЕСТИ» брата Реймонда Френца… Стали переписываться с ним. Попали так же на сайты отступников и УВИДЕЛИ всю точность полученных нами (мною) свыше оценок СИ и всего христианства в целом. Особенно порадовала информация об антихристе и масонстве, которая во множестве дополняла уже сделанные мною выводы на эти темы… А потом вышла и вторая книга брата Френца, в которой он по Писанию показывает правомочность пред Богом домашних и неформальных церквей. Таких церквей, какими мы уже 15 лет жили к тому моменту…

Итак, спустя время, через доступ в интернет, проявилась истинность того ДУХА, что все эти годы вёл меня, вёл всех нас, изгнанных из СИ в 1990-м-1993-м годах и ставших домашними церквями…. ИСТИНЕН тот ДУХ, который ведёт нас и теперь… Ведёт с нежностью и терпением, не смотря на многие наши непонимания и неточности…

Че то все к Давиду прицепились, забыв напрочь о Аврааме, который свою жену подкладывал другому, о Лоте, когда он своих дочерей девственниц на растерзание толпы готов был отдать, о Петре предателе, о Соломоне идолопоклоннике, а также о добрейщих сыновьях Иакова, что своего брата сначала хотели убить, а потом продали в рабство.

А Давид был угоден Богу не за дела свои, а за веру, потому как во всем доверял тому, кто его поддерживал - и в радости и в беде. Именно по этой причине о нем Бог по особенному отзывается. А дела... ну кто ж из нас в жизни не совершал гнустных поступков? Да все совершали, и , иногда, продолжаем совершать. И шо, когда мы их совершаем, мы не отдаем себе отчет, что ли за свои действия? Конечно же отдаем, да только, когда злые эмоции берут верх, то благоразумие забивается в самый дальний угол - ты его вроде видишь, и понимаешь ,что нужно бы его из угла на белый свет вытянуть, но никак не в состоянии до него добраться - заведенная машина зла мешает. Только и остается, что раскаиваться после... Потому и оправдание нам не по делам, а по вере, именно этому учил Христос, именно это он показывал своей жизнью и смертью - веру, потому и названы праведниками те, кого по делам так не назовешь, но по вере они праведники.

Давид НЕ МОГ НЕ СОГРЕШАТЬ.. Он стал жертвой обстоятельст, созданных грехом всего ЕВРЕЙСТВА тех времён... Ибо не БОГ хотел евреям царей. и не сам ДАВИД рвался на царство!!!... ЕВРЕИ САМИ захотели себе людских ЦАРЕЙ. На плешь свою. Ибо ВСЕ цари - ГРЕШНЫЕ люди. И получая власть в мире греха и бесов - обречены "наломать дров". ДУХИ, НАПИСАНО, СИЛЬНЕЕ ЛЮДЕЙ!!!
Все цари обречены совершить престкпления, как бы им не стараться при этом жить чисто, богобоязненно и справедливо..

БОГ никому кроме ХРИСТА не желает власти в этом мире... А ХРИСТОС ЯШУА, единственный ЛЕГИТИМНЫЙ ЦАРЬ в мире сём, САМ учсит - ЦАРСТВО моё - НЕ ОТ МИРА СЕГО...!!!

Так что, дай сейчас кому-либо из вас (из нас, ... из САМЫХ ЛУЧШИХ ХРИСТИАН...) власть в миллионном народе .. и вы такого натворите, что Давид рядом с вами окажется невинным агнцем.

При этом отметим - это уже по совершении искупления греха в ЯШУА, при наличии помазания Духом Святым, чего не было у Давида и всех царей ветхого завета...

Эх вы, судьи Давида... Не нам ли написано ИСКУПИТЕЛЕМ - НЕ СУДИТЕ НИКОГО и НИКАК... Давид был и ОСТАЁТСЯ ВОЗЛЮБЛЕННЫМ ЯХВЕ, БОГОМ ЛЮБВИ и ПРАВДЫ, несмотря на совершённые им преступления... А кто - вы, осудившие Давида?

Нет. Запланировано было то, как можно выкрутиться из греха в который Давид УЖЕ впал. ДО ТОГО, как он совершил прелюбодеяние с Вирсавией, он НИЧЕГО не планировал, все получилось само собой, под воздействием гормонов и сильных эмоций. Давид слишком полагался на свою праведность и силу воли, что его и подвело.

Еще раз спрашиваю: заглядывал ли ты ему в сердце? Да? Нет? Уверен ли ты в том, что все его пророчества не были вызваны вялотекущей шизофренией, например? Да, нет?


Извини, это у меня было еще ДО ОСБ. если очень интересно, могу даже сказать откуда. А лучше и говорить не буду.


А я тебе что-то доказываю? Еще вчера я думала, что высказываю свою точку зрения, и только.

Покажи В ЧЕМ мои утверждения о Давиде- голословны, тогда и поговорим о "понимаешь- не понимаешь".

ну тогда и ВИБР "не мог не согрешать", а стал жертвой обстоятельств"
Зигура, это ты родил мыслю до того,как обхаил всё христианство и все церкви или после? Кто бы про "не суди "говорил,но только не ты.
я грех называю грехом, как и мой Бог делает,всё равно чей грех-Давида или свой или твой. а не "сужу" .

Не, ВиБР согрешает СОЗНАТЕЛЬНО и за власть держится мертвой хваткой, зная и понимая, сколько трагедий этим провоцирует, а Давид стал жертвой обстоятельств. Тут я соглашусь с Зигурой. Это был добрый и справедливый человек. Когда ему принесли воду, рискуя жизнью, он вылил ее на землю.