Игнат, здравствуй, там в конце книги есть немного практических советов, примеры. На вопросы куда идти, отвечает Христос отвечал так: Ин. 6:44. Я не пойду за Ковтуном, тем более у него благоразумия больше в этом отношении, чем у ВИБРа, и Ковтун и соавторы нигде не указали: идите мол, к адвентистам... к католикам, в РПЦ, за ними я тоже не пойду... тем более в православии был уже. Иначе данная книга была бы отметена мною как попытка духовного влияния. Прав тут один человек, не помню как его ник, я ведь недавно форум читаю, он придумал такое словосочетание "постсвидетельский файервол", у меня он работает на полную. Хотя я еще формально в собрании. Но от внушения "раба" освободился почти:).
Просто многие на форуме безусловно правы: свидетели ООчень не любят (мягко сказано) критику своей организации. В свое время я мог за это и с кулаками накинуться:(( Я лично дал себе и Богу слово стараться быть не предвзятым исследователем. Иначе до истины точно не дойти: или ослепит ненависть к организации - профанации, или снова будешь кем то порабощен. Вот многие на два лагеря и делятся: или ругают книгу, или восхищаются. Мне кажется ради объективности, книга нужная. Почему бы ее не поизучать на книгоизучении собрания С.И?:)))))))

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

А Вы действительно верите людям, которые пишут антиСИ-книги с якобы христианских позиций, но при этом в реальности бесчестящих учения Христовы? Предлагаю ознакомиться с тем, о чем автор книги не стал в ней честно признаваться: http://nickname2012.blogspot.com/2012/0 ... _7778.html

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Да с какой христианской позиции то? Видно же что книга написана, чтобы "насолить"... кстати спасибо за эту информацию, но много то фактов, изложенных авторами, действительно имели место! кстати эта книга такого уж значительного следа не оставит ни в чьей жизни! Когда я читал ее, был на пике гнева, теперь же успокоился, внимательно анализирую. Может оттого она мне тогда понравилась, что соответствовала моему настрою... прошу прощения не хочу занимать ни чью сторону, просто сейчас вместе со старейшинами обсуждаю спорные для меня вопросы, но уже оголтело не верю и в то же время не потерял веру совсем. А книга полезная, как прививка. У вас антибиотик? а у них токсин:) вырабатывайте антитела. Приду с собрания прочитаю вашу статью. Спасибо! Можно написать вам в личку?

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

ну, Скатмат у нас известный доктор-айболит..
Дэн, все что ты пишешь все хорошо понятно, так как мы многие тут через это прошли. Прозрение, возмущение, гнев, желание во всем честно разобраться, боль от того, что ты верил людям, а думал, что Богу, ну и т.д. и т.п. В итоге ведь ни Френц, ни Ковтун, ни другие авторы и их книги не явились причиной серьезного пересмотра отношения к осб, причиной была собственно правда. А кто ее откроет - не имеет значения, так как написано, что нет ничего тайного.
Поэтому обсуждать моральный облик авторов этих книг не имеет большого значения, так как это ничего на меняет по существу фактов, которые были узнаны (лжепророчества, обман, лукавство, отсутствие Духа и прочее).

Я все таки хочу вернуться к вопросу, что делать? (кто виноват - мы уже разобрались )
Ты писал про Ин. 6:44, но это очень неконкретно. В целом идея ясна - идти ко Христу (Матф.11:28).
Но как это делать практически? Сегодня, сейчас. В той ситуации в какой ты или я находимся?

Скатману все ясно - только с осб, доверяя ей абсолютно во всем, как Богу. Для него это и значит идти ко Христу.

Но нам-то понятно теперь, что "Глупый верит всякому слову". Вот, как ты практически, конкретно в данной ситуации видишь тот путь ко Христу, как он выглядит для тебя конкретно?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Скатмен далеко не правоверный Си,у него куча инакомыслия в голове.. я это заметила. Хотя я с ним кое в чём не согласна,а он вишь ли на эту тему не хочет говорить..

F
А ён воооопще не говорит по теме.
Ён вещает и проповедует,
вот только что?

да,ему часто вопрос задашь,а он игнорит..некрасиво. Если нечего сказать,так бы и написал- мол не знаю..

Спасибо!!! Игнат, ты очень метко описал мое состояние: "А кто ее откроет - не имеет значения, так как написано, что нет ничего тайного." Кстати Скатмен очень здравомыслящий человек, но обида в нем на отступников имеется. И это естественно для СИ. Но он тоже говорит ФАКТЫ!
Arlett , Кстати у меня очень тоже много инакомыслия в голове а иначе меня здесь не было бы
Игнат, я пока сам не знаю. Но точно знаю, как в первом веке был ПУТЬ так он и есть сейчас. Ищем? Вместе!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Поделись,плизз,что за инакомыслие ?

Недавно читала сайт АСД,как они сражаются там за истину- против троицы. Их тоже исключают,даже могут лишить причастия и силой вывести из зала. Грустно..
А у СИ другой бзик- те общения лишают.
Мне кажется,если убрать с мягких кресел начальство,которое ревностно блюдёт догматы паствы,простые люди быстрее бы наши истину и пришли бы к общему знаменателю.Ну да,спорили бы, залазили бы на табуретки,а потом успокоились бы и поняли,что очень многое и не важно, и совсем не достойно анафемы.

Арлет, инакомыслие у меня в голове такое:)
Я не верю в два класса верующих христиан, верю что все помазаны, только награда разная. Я не верю в 1914 год, по моему последние дни начались с излития духа в пятидесятницу во 2 гл Деяния Петр так и говорит, Иоанн об этом в посланиях тоже писал, и Павел во 2Тим 3гл. Не верю в Богоизбранность СИ, так как Иисус еще изберет себе народ. Но верю, что Бог может ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту организацию, просто как ту что творит Его волю, хотя и "не по разумению". А насчет человеческой власти в Божьем деле, где есть она сегодня, там нет Бога. не надо путать апостолов и пророков и современных христиан!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

а вот мне не до оваций.... представь, в один прекрасный день (ну, это так, для красного словца, все это не за один день пришло в голову) ты понимаешь, что организация, твоя единственная и святая, возможно просто творение рук человеческих. Понимаешь, что не бухал, не курил гашиш и не блудил не из страха перед Богом и не из любви к нему, а лишь потому, что не хочешь чтобы тебя лишили общения, что предан ты не Христу, а людям, веришь в то, что не можешь обосновать по писанию, (и это показательно у СИ, провел мини опрос, большинство братьев не знают что дата 607 год до нэ спорная, а это основная дата на которой стоит 1914 год) и живешь в духовном раю среди лицемеров, ведь многие из братьев уже сейчас смотрят на меня как на ЛО, например не подойдут, поздороваться, заранее привыкают:) хотя еще ничего не решено, наоборот, старейшины относятся к моим сомнениям лояльно... пока я не делюсь ими с другими. А я и не буду этого делать, это не нужно им. Это даже опасно для НИХ, еще больше чем для меня. Что в проповедь 99% идет из под палки, даже наш служебный надзиратель. Мне события моей жизни напоминают кадры из "Матрицы": Ривз съедает пилюлю Морфиуса, выпадает из капсулы и видит реальный мир. Ему(мне) холодно, больно, действительность пугает. Но назад в капсулу дороги нет. Вот такое инакомыслие.
Но вот чего я точно не хочу делать, это поливать свидетелей грязью и глумиться над ними.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Так у большинства нас так и было. Разве что мне никогда не приходило в голову,что я не бухаю,не курю и не блужу не из любви к Богу,а что бы не лишили общения.
А почему знать правду о писании опасно? Какому Богу лжеучение приятнее?
Некоторым скажешь про ООн,а они кричат "ты поливаешь грязью наше братство!" . Другим напишешь,что у них двойные стандарты, и примеры приведёшь- а они:"ты ненавидишь СИ,отступник!"
Короче- уже не знаю, толи люди путают констатацию факта и обличение с грязью,толи им просто лесть нужна.
Ты как считаешь,что такое :поливать СИ грязью"?

Делиться с другими тем,на что у Вас есть конкретные доказательства нужно .
Каждый человек имеет право знать правду.
Вы не можете знать,кто просто плохо информирован а кто лицемер.
Скажу за себя-один знакомый брат знал многие вещи,но считал,что ,как Вы пишите,"это никому не надо".
Я дружила с его мамой.Ох и обиделась я,когда узнала,что они скрывали{интернета у меня тогда не было}.

_________________
Sola scriptura

Арлет, привет, видимо твои отношения с Богом изначально строились на иных принципах, чем мои. При желании я бы мог описать свой путь более подробно, тебе стало бы ясно, почему я так сказал. Поливать грязью, девушки, это значит выставлять СИ в заведомо черном свете, мол диктат совести, лжеучения, догмы и ничего хорошего. Дешевые картинки в виде обложек СБ, или вообще заведомая ложь. А ведь есть такие люди, их полно в блогах и на форумах.
Теперь что касается обличения. Книга Ковтуна бесспорно, обличает ложь и колышет это тухлое болото, она по моему, имеет полное право на существование. Но в каком тоне, с какой целью? Создается впечатление что человек у СИ вообще не видел ничего хорошего, в таком случае, чем он думал, когда крестился, вроде по книге очень неглупый человек, или думать и анализировать его научили в организации СИ? Взял и прозрел?
Теперь о том, что я обязан обличать и приводить доказательства. Если подумать, то вы правы, это верно, но делать это надо с умом. Анастасия, вот вы лишены общения, мне скорее всего тоже... снова не избежать, так что не обижайтесь что я на это указываю. Да, да, я уже БЫЛ лишен общения ( почти 5 лет) из своих 15 в организации. Откуда такие духовные метания? Это целая поэма. Вы тоже пытались с кем то в собрании говорить о косяках родной организации? И как люди реагировали? Интересно...И с какими последствиями для вас?
Я пытался донести некоторые из фактов до некоторых СИ. Отношение резко негативное (причина - прошивка в голове версии 0.0.012). Хотя если аккуратно... и без свидетелей(буквальных:)) именно это одна из причин по которой я еще в организации. А "надо это" действительно немногим. Иначе форумов таких было бы десятки, и все бывшие СИ:)

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.