Христос так много говорил, потом еще говорили ученики, ученики учеников, а вы пару слов и в дамки молодец. Сформулируй свою веру, да так чтоб она не совпала с верой противника Христова, ведь он то же верит, вот только формулировка веры, делает его оппозиционером Самого Христа.
Не зная Православия, ты рисуешь словесные картины о нем, с сильными оттенками Католицизма, против которого так хорошо заточена богословская полемика неопротестантизма, из которого ты собственно и вывалился в клуб Внеконфессионалов. Православные люди разные и те штампы, которыми ты классифицируешь их, вообще не подходят для большинства верующих, среди которых врачи, ученые, рабочие, программисты, торговцы, вообще разные сословия и профессии. Но с такой позиции штампов можно рассуждать и о внеконфессионалах, в большинстве своем являющихся продуктом психологической переработки той или иной секты, что зачастую подтверждается статистикой. Внеконфессиональное Христианство это скорее не выбор веры, а боязнь в силу полученных психологических травм сделать выбор, по этому и формируются клубы, ты уж прости, товарищей по несчастью. У Внеконфессионалов настолько разные взгляды, исходя из личного опыта общения, хотя бы в том же понимании Писания, что вряд ли можно говорить о них как о религиозном движении или церкви, как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку, которые так и не сдвинули повозку. Наша Церковь это неразрывная связь с Богом, людей, поколений, эпох, что отражает история Церкви, Священные Писания Церкви, и жизненные подвиги людей, и все это происходит в согласии с Учением Церкви, которое заповедовал Сам Христос. Апостол Павел призывал нас подражать ему "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1 Кор. 4:16-17), но это призыв к подражанию в благочестии и праведности, о чем и засвидетельствовали святые Христовы, которым мы и подражаем по заповеди апостола, но ты себе не представляешь это невообразимое количество святых, а соответственно и форм, разных в лицах, но схожих в одном, в образе Христовом.
Мы называем друг друга братьями, потому что в одном Теле, наставников веры называем отцами, потому что в одном Духе, Христа мы почитаем Богом, потому что любим Его, Он же нас именует Церковью, потому что любит.

С появлением еретических писаний мы канонизировали свое (Ветхий и Новый Завет), с развитием хитрых и витиеватых учений ересиархов, мы отделили их учения, от учения Святой Соборной и Апостольской Церкви, в Духе Истины соборными постановлениями, затем конкретизировали их опять же соборно догматами. И этого ничего не хотелось нам делать, а жить только в любви по простоте Христианской в Духе Истины и без забот, если бы не злоба и ненависть диавола к Делу Жизни Иисуса Христа и Его Церкви, который хочет разделить нас и уничтожить.
Можно жить просто Верою, Надеждою и Любовью, но каждый раз появляются псевдо проповедники, и начинают втирать нам, нашим детям, братьям, сестрам, матерям свое весьма странное и не в Духе Истины, понимание Христианской Веры и разговоры (из за любви к ним) с ними для распутывания этого клубка фантазий приобретают порой свойство высшей математики с формулами, пределами и интегралами.
Пойми друг, нас вынудили и Бог нам дал ответы на их еретические рассуждения, для Веры Надежды и Любви нам догматов не надо у нас есть Дух Святой.

В подводном царстве нет границ, рыбы пока не додумались до того, чтобы делить океаны и моря между собой. В подводном мире нет никакакой иерархии-все рыбы равны, нельзя сказать, что одна селёдка главнее другой или один дельфин находится в рабстве у другого. Рыбы одной породы не едят друг друга, никто неубивает себе подобного как это делаем мы, люди. Один осётр не нападает на другого осётра, один кит не хочет съесть другого кита. Щука может съесть малька, но никогда не будет сражаться с другой щукой. Щука никогда не будет убивать мелкую рыбёшку ради забавы, только голод может заставить её это сделать. В пдвовном мире всё находится в гармонии. В наземном мире эта гармония давно нарушена. Люди поделились на нации, на государства, говорят на разных языках и верят в разных богов. Люди даже одной нации веры стремятся порой убить друг друга из-за какой-то несущественной мелоче. И так себя ведут самые разумные существа на планете! Разве для этого Бог нас всех такими создал, что мы не можем ужиться друг с другом? Даже рыбы и те живут в гармонии и согласии с Божьими законами, а мы, люди, оказались хуже рыб. Сочинили собственные законы, живём по ним, мучаемся и при этом считаем, что в наших страданиях виноват кто-то другой. Изначально Бог создал наш мир разумным-на Земле жил один народ, который говорил на одном языке, были единые для всех законы и единая для всех вера, Бог был для всех един. Этот мир, в котором мы все с вами сейчас живём, был создан людьми-появились разные государства, разные языки, законы, различная вера, и эти различия стали причинами многочисленных войн между землянами-братьями. Люди должны осознать свои заблуждения, вернуться к первоначальному устройству мира и поверить в одного единого БОГА.

К сожалению, или к счастью, уж не знаю, но рыбы также убивают, питаются себе подобными, защищают свою территорию. Если кто держал аквариум, тот знает : есть такая порода рыб цихловцые, или цихлиды их еще называют - уроженцы Амозонки, яркий представитель этой породы Дискусы. Они весьма территориальны и не только они, эта порода вообще отличается особым нравом, порой очень не дружелюбным по отношению к своим собратьям. Да и вообще, нельзя садить в один аквариум каких попало рыб, а нужно знать тех, которые уживаются... да, забыл совсем, есть еще такая популярная рыбка под названием Петушок, красивая очень и интересна тем, что самцы дерутся между собой. Зрелище, это конечно завараживающее - они словно петухи поднимают вокруг головы свое оперение и идут в атаку. ( простите, немного понесло, аквариумные рыбки моя мечта , все собираюсь развести да времени не хватает)



Ну, это, простите, утопия. Если бы люди могли это реализовать, то не было бы нужды в жертве Христа. Именно Христос ведет людей к этой цели и не всех подряд, а тех, кто желает ее достичь,

Давай с тобой проведем эксперемент: станем возле православной церкви и опросим один-другой десяток тысяч прихожан. Будем задвать им одни вопрос: как вы понимаете символ веры, которые есть Троица. Ведь, согласно православному учению ( не только по православному учению, но и по учению других конфессий, но сейчас говорим о православии, ведь догма о Троице , это ее заслуга, не так ли? если учитывать, что Католики откололись) без признания этого символа не достичь спасения. Не нужно долго гадать, чтобы предвидеть ответы. Вы настолько попытались защитить христианство , что спрятали его подальше в амбар под семь замкОв и, чтобы докопаться до него нужно ломать замкИ, порой невероятными усилиями. Тебе не о чем не говорят эти стихи:

24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
(Матф.25:24-28)

Одни человек, уж не помню кто, как то сказал: люди решили защищать божье слово, придумав всяко разного рода догмы ,правила, поправки, указки, как будто Бог не в силах сделать это сам. Божье слово не нуждатеся в защите, Бог в состоянии донести его до любого человека и для этого ему не требуется устанавливать свод дополнительных правил и ограничений, которые к своему же несчастью наложили на него многие церкви, образно говоря, закопали талант глубоко в землю.

Unmasker, но это ничего не опровергает Если мозг - это, скажем так, приемо-передающий орган, то его повреждение конечно приводит к невозможности приема и передачи импульсов. Но сам он не является источником воли. Просто воля не может быть реализована при повреждении этого органа:

«А мозг - это считывающее устройство, позволяющее черпать информацию из биополевой системы. По поводу роли мозга исследователь И . П . Шмелев пишет: “...Физическая структура мозга , как и нейрофизиологические импульсы, не формируют психический акт, не порождают мыслительного движения, а лишь отображают развертывание психического акта, протекающего в иной мерностной области: мозг не мыслит , ибо психический процесс вынесен за пределы этого органа” » (Поликарпов В. С. Феномен "жизнь после смерти". — Ростов н/Д: Феникс, 1995 стр. 184). Лауреат Нобелевской премии французский философ Анри Бергсон еще много лет назад писал: «Мозг не что иное, как нечто вроде центральной телефонной станции, его роль сводится к выдаче сообщения или к выяснению его. Он ничего не прибавляет к тому, что получает. Уже самим своим строением мозг доказывает, что его функция есть превращение чужого раздражения в хорошо выбранную реакцию» (Цит. по: Архиепископ Лука. Дух, Душа и тело. — М.: Православный Свято-Тихоновский Богословский ин-т, 1997, стр. 43).



О, как! Неизученность мозга вовсе не является поводом к тому, чтобы отрицать очевидные вещи. Если волевой акт человека является прямым следствием ,или точнее, порождением его физиологии, то наше поведение полностью детерминировано и мы всего лишь умные животные. В таком случае человека не за что винить, его поступки - это прямой результат несовершенной плоти. Об этом ведь еще давным-давно говорили философы-материалисты.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

И люди во множестве своем, которые приходят на Евхаристию ответят такими словами из Символа Веры, который произносят каждый раз на Божественной Литургии, наизусть, хором.
Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
А, что ответят Внеконфессионалы, каждый свое понимание?

Жаль, что у тебя нет времени, хотя сам говоришь, что сидишь дома из-за входных... а то у меня создается впечатление, что тебе нечего ответить. Я опираюсь на фактический новозаветный и исторический материал, ты же оперируешь романтическим представлением о первохристианской Церкви, заимствованных от Р. Френца. Казалось бы, элементарный вопрос об устройстве и природе Церкви и тот вызывает прения!




А ты что просто не принял взгляды других? А апостолы когда проповедовали людям, те в большинстве своем не просто принимали их слова? Тебе Христос во сне явился или ты слышал голос? Не после чтения ВПХС ты пришел к таким выводам?

Впрочем, если бы ты знал историю Церкви и Православие, то не написал бы этого. Ведь очень большое количество людей, как в древности, так и в наши дни приходили к Богу именно из-за чуда. Господь никогда не переставал давать знамений и совершать чудеса. Во все века Дух его действовал в людях и давал понять, что христианство - это не религия слов и мудрости, а подлинная Жизнь в Боге.

Кроме того, по большому счету, каждый православный христианин может стать святым и быть для многих людей "верным и благоразумным рабом". В 19 веке в России было такое явление - старчество. Самые обычные монахи-старцы в глухих местах были подлинными руководителями духовной жизни тысяч людей и им внимали куда больше, чем архиереям и епископам. Это было чисто харизматическое явление и к иерархии отношения не имело.



Опять 25! Ответь, плиз, прямо, в который раз прошу: как я пойму, что действую и думаю по велению Духа? Как это происходит с тобой? Каким образом Дух тебе открывает истины? Давай конкретику, пока это все лишь красивые слова.



да, только вот у тебя христианство настолько простое, что не дает ответов на вполне конкретные вопросы о Церкви, о Духе и т.д.



Шаблоны, обобщения и стереотипы. Ничего нового. Теократ, большинство всегда и везде было и будет поверхностным. С этим ничего не поделать, таков закон жизни. Ты предлагаешь судить о Православии по неправославным людям Нонсенс! Все, кого ты перечислил, православными-то и не являются по большому счету. Почему бы тебе не судить о Православии по тем верующим, которые пришли в Церковь осознанно и осознанно пребывают в ней? Хочешь верь, хочешь нет, за последние полгода, я среди православных в разных общинах (в том числе и священников) увидел больше искренних и верующих людей, чем у СИ за 13 лет. И это далеко не бабушки.



Здесь одним текстом не отделаться, потому что тема оправдания весьма обширна и затрагивает массу других текстов, включая того же ап. Павла. Вот здесь есть прекрасное изложение православного понимания http://www.apologiya.orthodoxy.ru/prote ... i1_13.html

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Я плохо разбираюсь в рыбах, но верю в то что там, в море есть гармония и нет насилия такого как у нас людей.

В подводном царстве нет границ, рыбы пока не додумались до того, чтобы делить океаны и моря между собой. В подводном мире нет никакакой иерархии-все рыбы равны, нельзя сказать, что одна селёдка главнее другой или один дельфин находится в рабстве у другого. Рыбы одной породы не едят друг друга, никто неубивает себе подобного как это делаем мы, люди. Один осётр не нападает на другого осётра, один кит не хочет съесть другого кита. Щука может съесть малька, но никогда не будет сражаться с другой щукой. Щука никогда не будет убивать мелкую рыбёшку ради забавы, только голод может заставить её это сделать.

Иисус был очень добрым человеком, самым добрым человеком из тех, которые когда-либо рождались на нашей планете. Ему хотелось обогреть всех людей разом, мысленно собрать всех в одну ладошку и прижать к своей груди. Ведь недаром, чтобы описать блаженное, счастливое состояние, говорят:"Как у Христа за пазухой". Только любовь может спасти человечество. Любовь и всепрощение. Чувство мести, злобы и ненависти должно навсегда уйти из нашей жизни. Надо уметь прощать обиды. И жизнь Иисуса-лучший тому пример. Естественно, что такой невероятно добрый образ Иисуса мало чем привлекал священнослужителей. Им нужен был Бог, которого люди бы боялись. Поэтому с большинства икон Иисус смотрит на нас суровым,тяжёлым взглядом, как бы заранее в чем-то упрекая и подозревая. Он не был таким в жизни. Он всех любил.Даже своих палачей и то сумел простить. А уж простым, обычным людям и вовсе не стоит его опасаться. Иисуса не надо бояться-его нужно любить всем сердцем. Так же как и он любит каждого из нас. И никогда не делал Иисус многого из того, что ему приписывают неугомонные святоши! Не гонял людей с хлыстом в руках из храма. Не проклинал бедную бесплодную смоковницу так, что она на следующий день враз засохла.
Не войном был Иисус, а миротворцем. Очень горько ему видеть,когда с именем Христа на устах люди творят не добрые дела,а злые. Когда убивают во имя Христа. Когда мстят за Христа.
Он принял смерть для того, чтобы на земле было больше любви и добра.
А наши с вами грехи никто, кроме нас самих, не искупит. Искупить грехи можно только одним способом-поселить в своём сердце любовь ко всему живому, и если ты будешь любить мир, то тебе всё простится.

Хочу объяснить свою позицию внеконфессиоанала. Дело в том, что я даже не знаю кто такие внеконфессиоанлы в официальном употреблении этого понятия, я взял себе такое определение , лишь потому, что это буквосочетание, наиболее подходит для отражения моих взглядов.
А теперь непосредственно о взглядах.

Я считаю, что все на земле христианские деноминации в какое время они бы не существовали, исповедующие Христа, есть истинная христианская церковь. Но не само церковныое устройство есть истинным, а люди находящиеся в этих церквях, верующие в спасение. И ,если говорить о людях , то в каждой, без исключения, церкви есть достойные спасения. Человек судится Богом не по делам и не по безликой вере, а по мотивам сердца. Есть люди свободные в вере для, которых нет конфессиональных границ и все верующие в Христа для него братья, есть те для кого Христос сосредоточен лишь одной религии близкой его сердцу - этот христианин немощен в вере. (Римлянам 14 глава) Как бы там ни было , но мы все немощны в вере, - кто больше, кто меньше - иначе имея ее в совершенстве могли бы горы двигать. Поэтому в корне не правильно заявлять человеку, что он не достоин спасения, так как никто из нас не в состоянии увидеть истинные побуждения и определить объективно немощь, или лукавство движет христианином.
В разговоре с конфессионалами я стараюсь не осудить человека, а показать путь свободного христианства, свободного от условностей его вероисповедания. Соглашусь, что иногда такой разговор может переходить на личности и упреки, но это лишь эмоции. И , если я осуждаю , то осуждаю ( не в смысле произвожу суд, а в смысле - выражаю свое несогласие и негодование) именно конфессиоанльные устройства, но не самих людей придерживающихся взглядов своей религии. В противоположность этим взглядам , практически все деноминации осуждают людей придерживающихся не их позиции, устрашая их ,что если те не раскаятся и не займут их позицию, то не спасутся. В частности так поступает Православие. В подтверждении моих слов можно исследовать материал по ссылке( пост выше) данного Арсеном о сути православной веры, которая прямо осуждает всех инакомыслящих на погибель.

Арсен, на твой пост отвечу позже ,сейчас пришел с работы и сил уже нет печатать. Спасибо тебе за ссылочку, конечно, много интересного прочитал, но вот чего я там не встретил, так это объяснение мест писания из Римлян, которе я тебе приводил. Я понимаю, что с твоей точки зрения в том материале есть косвенные аргументы все разъясняюищие, но ты уж прости меня недалекого, не увидел я никаких аргументов. Быть может ты сам в нескольких словах, наскольок это возможно, лаконично объяснишь мне? А то создается стойкое впечатление , что для твоих взглядов эти стихи неудобны.

Прежде всего хочу отметить предоставленную тобой, Арсен, статью. Да, действительно в ней имеется мимолетное упоминание о том месте Писания, которое я просил тебя объяснить с точки зрения Православия. Как бы ни было это противоречиво... собственно в православии противоречий достаточно и не стоит удивляться еще одному, так вот, как бы ни было это противоречиво, одако на ряду с обожетсвлением Христа его так же представляют "аналогом" Адама. Ну да ладно, меня больше поразила сама статья , точнее открыла понимание сути правосалвной веры, которую я давно пытался понять, а также стало ясно откуда берутся твои, Арсен, фразы, выражения, толкования - все один в один из этой и подобной ей статей.
Если говорить о общем впечатлении, то можно выразить одним словом - спекуляция. Это такой же спекулятивный взгляд, узость мышления и предвзятость, как любая критика позиции конкурирующей церкви. Честно говоря меня поражает, как ты , будучи 13 лет в ОСБ не понимаешь этого, не хочешь замечать одинаковых приемов.

Я наконец то понял на что претендует Православная вера, буду приводить цитаты.



Интересно получается - уверовавший человек , которому только пять минут назад проповедовали Слово, еще не достоин спасения , для этого ему нужно пройти некий путь, достигнуть определенного уровня совершенства души. Но , только не понятно кокой путь прошел человек распятый на кресте вместо со Спасителем и , которого Христос заверил в спасении на основании того, что тот за несколько минут до смерти поверил в него. Безусловно христианство, это путь, но не путь совершенства души, потому как этого совершенства никто из людей ни до прихода Христа, ни после него еще не достиг и по сути достичь не может. Христианство, это путь совершенствования веры, которая есть не просто безликой верой в Спасителя, а доверием Богу во всех жизненных путях человека, умение полагаться на Него в любой ситуации, а, следовательно, верующий и доверяющий никогда не будет попирать божьи законы, ибо доверяет Богу, что они наилучшие для него. Отсюда вывод: дела есть следствие веры, и все побуждения к делам в НЗ, есть побуждение к крепкой вере, именно это подразумевается в словах Христа и Апостолов, когда они говорят о делах праведных.

И в этом нет ничего не правильного, ведь разве не по плодам узнают хорошее дерево, разве дела не являются плодами веры и ее веншним проявлением? Конечно, для некоторых сами дела есть оправдание, или механическое исполнение дел есть таковым, но даже будучи протестантом (лично я отношу СИ к протестантам) я понимал, что делами не заслуживается оправдание , но в то же время и пассивная вера не спасает, а спасают дела произведенные от веры.



В том то все и дело, что живая вера подразумевает дела и совершенная вера производит совершенные дела, такие, как произвел Христос. Слишком узкий взгляд на то что было бы неправильным, а что правильным для Апостолов, здесь явная подтасовка библейского смысла. Если Христос побуждал к добрым делам, если Апостолы об этом говорили, то во всем этом, прежде всего, они делался упор на веру, доверию к Богу. Еще раз повторю, что человек, который доверяет Богу совершает его законы и заповеди, потому Иисус, говоря о делах подчеркивал, что совершающий их будет совершен, как совершен его Небесный Отец.



Вот в этом и причина не понимания православия, что оно разделяет веру и дела. Для непредвзятого христианина явна связь дел и веры и , читая побуждения к делам в Писании, он всегда будет подразумевать побуждение к вере, ведь именно на это прежде всего ориентировали учеников Христос и Апостолы. Говоря, как кажется, отдельно о делах они прежде всего показывали неразрывную связь веры и дел. Лишь с искаженным восприятием можно разделить эти два понятия.



Итак, с православной точки зрения для спасения необходимо достичь определенного состояния души, т.е. достичь некого уровня соврешенства в этом направлении. Лишь достигнув определенных успехов, некого уровня совершенства человек получает спасение. Выходит, что спасение нужно заслужить, заработать, а не просто получить ,как благодать. Необходимо достичь уровня правильного (праведного) состояния души и лишь в этом случае получаем спасение. Но позвольте, разве в таком случае вечная жизнь дается как дар? Нет, в таком случае, она дается, как заслуга! Эта заслуга человеку, который по большей мере своими усилиями достиг определенного состояния души и за это Бог заслуженно награждает его вечной жизнью. Выходит, что, если я сегодня уверовал, а через неделю наступил Армагеддон, то я не получу жизни вечной , потому что , понятное дело, за неделю не смогу достичь нужного уровня для спасения.
Это есть великое заблуждение православия. Дело в том, что Бог судит человека не по состоянию душевнодуховного уровня ,а судит в соответствии с тем, что ему дано , какие возможности он имеет. Вновь обращенный не имеет большого духовного уровня и ,если после своего обращения он , вдруг умирает, не успев досичь духовных высот, то судить его будут в соотвествии с теми успехами ,которые он приложил в промежуток времени между уверованием и своей смертью ; тот же кто имеет больше знаний и более крепок в духе , будет судиться по своим возможностям , в соответствии с тем, что ему было дано.

48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:48)

И опять же мы приходим к выводу, что духовный рост, это следствие совершенства веры, а не совершенства человека как такового в абсолютном смысле, как утверждают православие. Следующие цитаты именно этим интересны:



Как видим, в православии, чтобы получить спасение необходимо исцелиться, т.е. прийти к совершенству путем веры и дел или еще конекретнее - полностью освободиться от греха в абсолютном смысле.

Думаю комментарии здесь излишни. Единственно хотелось бы спросить у тебя, Арсен: на каком промежутке пути ты себя ощущаешь к спасению, и , если, не приведи Господь конечно, завтра жизненный дух оставит тебя, иными слвами, если умрешь, то получишь ли спасения, достаточно ли будет твоих духовных достижений для этого? Как считаешь?

Теократ, !
Коротко, чётко и исчерпывающе.
Ты отлично выразил то, что я не мог так хорошо сформулировать. При всём моём пиетете к православию, написанное тобой - одно из главных расхождений во взглядах, православия и моих.

И бесы верят в Бога, но творят они, зло, разрушая всё сотворенное Богам. Не нужно ограничиваться одной лишь верою.

Христианские деноминация понимают Христа по-разному. Понимаешь это? Христос разный у них! По Писанию Церковь есть Тело Христа, а оно не может быть разорвано и представлять из себя не пойми что.



Люди в этих церквях по-разному понимают спасение, а посему и идут к нему по-разному. Но если ты неправильно понимаешь спасение, то как к нему придешь?



Интересно, в Библии десятки раз говорится обратное "по делам судимы будут", а еще сказано "по вере вашей вам будет". Мотивы сердца - дело важное, но если все ими ограничивается, то никакой Христос, и тем более его смерть, не нужны были.



Ты зря полагаешь будто данный отрывок каким-то образом опровергает православное понимание спасения. Проблему со справедливостью православные усматривают не в том, что Адам понес наказание в осуждение за грех, а в том, что для прощения грехов людских или невменения их в вину, Богу в качестве замещения потребовалась смерть невиновного человека, заслуги которого переносятся (или засчитываются) на других. Если присмотреться к 15-17 стихам, то станет очевидной одна очень интересная мысль, а именно, смерть Христа в сравнении со смертью Адама имеет ни с чем несравнимую силу действия! Она покрывает проступки не только одного Адама (это лишь полдела), но и всех его потомков, в каком бы веке они не жили. Более того, смерть Христа не только заглаживает грехи, но дарует праведность (оправдывает). Откуда спрашивается такая сила у смерти Христа, если он был лишь человеком?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)