Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 6:14 am 

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Givi писал(а):
И если он пишет строку програмного кода, которая должна сработать в случае непослушания и при этом не пишет для потомков защиту от греха Адама, то как это понимать?

Желанная многими Свобода выбора.
Вы опять недовольны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 6:30 am 

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Givi писал(а):
Он мой отец, и не должен меня наказывать за прегрешения других. И не надо меня выкупать из греха Адама. Меня надо было изначально защитить от этого греха. По справедливости.

И вы, и миллионы людей впоследствии наверняка пошли бы путем Адама.
Неудачная вселенная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 8:05 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
tranquillity писал(а):
Givi писал(а):
И если он пишет строку програмного кода, которая должна сработать в случае непослушания и при этом не пишет для потомков защиту от греха Адама, то как это понимать?

Желанная многими Свобода выбора.
Вы опять недовольны?
:) Помоему Givi эдесь имел ввиду,что свобода выбора ДОЛЖНА БЫТЬ НО такая же как была у Адама, т е в хороших условиях: выбрал послушание Богу и живи себе счастливо,а не страдай из за Адама....

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 8:13 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Какой выбор может сдепать вообще например чеповек,выросший в семье наркоманов,да еще если с детства мама с папой издевались!!Он вообще то ДОБРО видел? Увы,люди ФАКТИТЧЕСКИ рождаются НЕ равными и НЕ свободными.Как я поняла, Givi видет в этом факте несправедливость.Или ошибаюсь?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 9:54 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Андрей Деревянко писал(а):
Арсен, давай зададимся вопросом: Для чего была создана вселенная? Во многих местах Писаниях мы встретим ответ: Для чести имени Творца Иеговы!


Честно говоря, не припомню ни одного стиха, который бы подтверждал это предположение.

Андрей Деревянко писал(а):
Бог задумал, чтобы люди жили вечно на земле и отражали Его качества. Сатана попытался воспрепятствовать осуществлению намерения Создателя. Иисус Христос пришел для того, чтобы искупить человека. Для чего? Чтобы впоследствии исполнилось первоначальное намерение Творца. Итак, выкуп никак не может занимать первое место по важности, поскольку главная цель создания Вселенной почитание имени Иеговы.


Вообще-то, Бог сотворил мир из любви, потому что Он есть любовь. Он разделил радость своего бытия со своим творением. Бог абсолютно самодостаточен и он не имеет нужды чтобы его имя кто-то прославлял. Его имя свято само себе. Даже я, несовершенный человек, зачал своего ребенка из любви, а не из-за желания, чтобы ребенок меня всю прославлял, хотя конечно я ожидаю, что он меня будет любить и уважать, но это всегда на втором месте. Первична любовь.

Андрей Деревянко писал(а):
Когда многие кто называют себя христианами считают, что выкуп - это самое главное учение, и что Иисус пришел просто для того, чтобы купить грешных людей, то они по сути преувеличивают свою важность и принижают важность имени Господа.


Весьма спорное утверждение. Человечество поражено болезнью греха Адама не по своей воле, а по воле покорившего (Рим. 8:19-21). Мне кажется жестоко обвинять больного человека в желании исцелиться. Да и потом нигде в НЗ не указана иная причина выкупа, кроме как любовь Божья к своему творению.

Андрей Деревянко писал(а):
Израильтяне были образным народом Бога. Слова, сказанные Израилю, относятся также и к тем, которые называют себя духовными израильтянами или христианами. В Иезекииля 36:21-23 Иегова говорит тем, которые считают, что их выкуп и освобождение имеет первостепенное значение: "И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел. Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли. И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь, говорит Господь Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их" (Смотри также Римлянам 12:3).


В упор не вижу возможности относить сказанное в определенное историческое время и определенному народу (причем непокорному) к христианам. Да и потом, речь ведь вообще не о выкупе?!

Андрей Деревянко писал(а):
В отношении главной цели спасения израильтян, чье освобождение было прообразом на спасение духовных израильтян, в Писании говорится: "Он спас их ради имени Своего, дабы показать могущество Свое" (Псалом 105:8). "И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, [чтоб] искупить его Себе в народ, сделать Себе имя великим и страшным делом - прогнанием народов от лица народа Твоего, который Ты избавил из Египта" (1 Пар. 17:21).


Андрей, меня удивляет, что некоторые христиане для того, чтобы лучше познать пути Бога предпочитают низшую ступень богопознания (ВЗ), высшей (НЗ). Почему так? Почему вы не хотите искать ответы на вопросы в НЗ? Неужто ничего качественно нового не сказано Христом и апостолами о Боге? Это ведь совершенно очевидные вещи: если в ВЗ Бог - это прежде всего могущественный Царь, то в Новом - любящий Отец. Чувствуешь разницу?

Пойми, Бог есть любовь. Больше этого о Боге сказать невозможно. Бог послал Сына для искупления только из любви к нам (см. Ин. 3:16, Рим. 5:8). А любовь, согласно ап. Павлу, "не ищет своего" (1 Кор. 13:5). По-вашему же, Бог приходит не для того чтобы отыскать искалеченное творение и исцелить его, а для того чтобы прославить свое Имя, то есть, ищет своего!

Андрей Деревянко писал(а):
Первой просьбой христианина, согласно образцовой молитве Иисуса, изложенной в Матфея 6:9, 10, является именно желание и участие в освящении этого имени, а уже потом приход Царства и исполнение воли Бога в отношении земли.


Андрей, задумайся на минутку над смыслом фразы "да освятится имя твое". Имя Бога свято. Оно не может стать более святым, чем оно уже есть. Следовательно, речь идет о нас. Христос говорил о том, чтобы Бог прославлялся в нас нашей жизнью. Это просьба о нашей святости. Он по сути говорит:сделай нас святыми, подобно тому, как и Ты через нас прославляешься. "Как богохульства произносятся мною, так пусть и святится Бог мною же, т. е. пусть прославляется, как святый" (бл. Феофилакт Болгарский).Именно так эту часть молитвы понимали древние христиане.

Андрей Деревянко писал(а):
Когда Господь Иисус завершил свое земное служение и давал отчет своему Отцу, о чем говорится в Иоанна 17:4, 6, он обратил внимание на имя Иеговы как главную цель прихода на землю.


что за конфессиональная избирательность? Почему не принимаются во внимание и другие стихи, в которых Христос говорил о цели прихода? Да и потом я не вижу в Иоанна 17:4, 6 того, что видишь ты. "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить" - эти слова ведь можно понять и как перечисление, прославил, совершил дело искупления и т.д.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 3:51 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Амила писал(а):
Усвага писал(а):
Прежде, чем задаваться вопросом о том, есть ли спорный вопрос, прошу прощения за тавтологию, надо определить, а есть ли таковой вопрос вообще.
Его нет, это фантазии ОСБ. Если есть, прошу обосновать его существование по Библии. А так будет только болтология.
Усвага, ты можешь обосновать Писанием свое ИМХО?
Само понятие спорного вопроса, конкретное название не имеет значения, нигде в Библии не встречается. Доктрина спорного вопроса в компактном, одном-двух местах, в Библии тоже отсутствует. "Спорный вопрос" его сторонниками обосновывается несколькими, находящимися в различных местах Писания, стихами. Как показано выше, значительная часть стихов имеет иной смысл, чем он придаётся применяемым стихам сторонниками "спорного вопроса". Андрей Деревянко признал, что прямых доказательств справедливости "спорного вопроса" в Библии не существует, есть только косвенные:
Цитата:
Ну подтверждение определенного учения может быть прямое, а может быть косвенное. Для кого-то косвенные свидетельства - это вовсе не доказательства. Но в таком случае, извиняюсь за повторение, нужно быть последовательным и считать, что все, что не имеет прямого доказательства - это мудрствование сверх написанного, и смотреть сквозь пальцы на курение, принятие наркотиков, просмотр порнографии, просмотр фильмов с жестоким насилием и спиритизмом и т.д., ведь в Библии прямо об этом не говорится. Когда я верю в учение о спорном вопросе, для меня достаточно этих мест Писания.
Однако он забыл указать, что данные доказательства становятся косвенными лишь при обязательной справедливости теории "спорного вопроса". То есть аргумент класса: учение партии истинно, потому что оно верно.

Гипотеза "спорного вопроса" на самом деле объясняет, почему и столь долго существует зло, в частности, страдания. Однако данная гипотеза далеко не единственная. Например, раввинистические теории о том, что сатана позавидовал и приревновал Бога к человеку (об этой гипотезе упоминал выше), или, что сатана не падший ангел, а ангел-обвинитель (обличитель) (о данной теории вскользь где-то упомянул kritik), значительно глубже проработаны, убедительнее гипотезы "спорного вопроса" и в рамках иудаизма (для нас в рамках Ветхого завета) неопровержимы. И другие гипотезы.

Существует способ доказательства справедливости чего-либо, называемый "от противного". Его суть, вкратце, в следующем. Положим требуется доказать, что при некоторых условиях А не равно В. Предполагается, что А равно В, делаются строгие логические построения, и, если в результате данных построений приходим к очевидным противоречиям с истинными фактами, то из этого следует, что А не равно В. И наоборот.

Применим данный метод к теории "спорного вопроса". Положим, что "спорный вопрос" истинен. Givi выше показал большое число противоречий, к которым приходишь, приняв за справедливую теорию "спорного вопроса". Не помню, упомянул ли он ещё некоторые противоречия. Если упомянул, повторю. В данной теории люди выступают в качестве подопытных крыс, на которых другим созданиям показывается, к чему приводит отступничество от Творца:
Андрей Деревянко писал(а):
Причина в разрешении спорного вопроса: "показать на тебе силу Мою" - дать созданиям возможность увидеть, к чему приводит отступничество от Творца.
В моих беседах со свидетелями, они были более конкретными: показывается ангелам.
В теории "спорного вопроса" Иисус Христос не играет ни малейшей роли. Адекватная жертва в данной теории требует лишь совершенного человека, не имеет значения, откуда он взялся. Следовательно в теории "спорного вопроса" Иисус Христос - только марионетка, которую дёргают за верёвочки. То есть к Христу, при принятии справедливой данной теории, отношение не просто уничижительное, а как - прости меня, Господи! - тоже к подопытной крысе, только большой. И многое другое.
Таким образом, теория "спорного вопроса" ошибочна.

Отказ от "спорного вопроса" ведёт к краху всей апологетики ОСБ. Это другая тема. Здесь упомяну лишь, что отказ от данной теории не позволит считать Христа земным воплощением архангела Михаила. Что потребует от ОСБ обратиться минимум к арианству, а то и - о, ужас! - к Троице. И многое другое.
Амила писал(а):
И ответь пожалуйста, на вопрос Андрея Деревянко:
Цитата:
Как, с твоей точки зрения, объяснить то, что Бог позволил, чтобы такое долгое время существовало зло?
Усвага, что скажешь?
Это совсем другая тема. Надо начинать с того, что определить какими и с какой целью сотворил Бог людей. Далее: почему Он не схватил Еву за руку и не запретил ей есть тот злополучный плод, а змею не надавал по ушам?
Я основываюсь сейчас на том, что Бог в людях создал потенциальных Творцов, сотворцов Себе. Почему Он не создал готовых Творцов, а только потенциальных, которые должны вырасти в Творцов, - вопрос к Богу. В Библии нет прямого ответа на этот вопрос, есть только намёки. Но это тоже совсем другая тема. Если всё это "раскрутить" насколько возможно полно, то и получится ответ на заданный вопрос. Но мой пост и так уже слишком большой.

Задам лишь один вопрос, ответьте сами себе: а трогают ли вас до глубины души все страдания людей? Не являются ли для вас рассуждения о страданиях только рассуждениями безэмоционального, безразличного, внеморального разума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 5:21 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Givi писал(а):
Сейчас, в сей момент - мне кажется жертва Христа это великая подтасовка.

Я не знаю укреплюсь ли я в этом мнении. Я кстати буду ОЧЕНЬ рад если я ошибаюсь. Мне не нравится такой вывод. Но он сейчас таков.


Givi, а что скажешь об этом http://www.apologiya.orthodoxy.ru/prote ... i1_14.html ?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 9:09 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Arsen писал(а):
Givi писал(а):
Сейчас, в сей момент - мне кажется жертва Христа это великая подтасовка.

Я не знаю укреплюсь ли я в этом мнении. Я кстати буду ОЧЕНЬ рад если я ошибаюсь. Мне не нравится такой вывод. Но он сейчас таков.


Givi, а что скажешь об этом http://www.apologiya.orthodoxy.ru/prote ... i1_14.html ?
Как обычная проповедь. Много слов о многом и не о чем. Много цитат. Но в конце концов все это так , эмоции. Ничего духовного. Демагогия
Суть цитаты такова:
1. Не обсуждается, почему Бог создал зло, и почему он нас продал в рабство этому злу.
2. А есть и откровенный бред
Цитата:
По сей причине, "Господь, - говорит преп. Ефрем Сирин, - ...вселился в самую утробу Девы, не возгнушавшись гнилостию естества. И из неё произошёл воплощённый Бог"
Этого Сирина неплохо бы в психушку.

Ну что тут т читать?

Бог сам себя воскресил, сам себе молился.

Бред он и в Африке бред.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 9:15 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Anastasiya писал(а):
tranquillity писал(а):
Givi писал(а):
И если он пишет строку програмного кода, которая должна сработать в случае непослушания и при этом не пишет для потомков защиту от греха Адама, то как это понимать?

Желанная многими Свобода выбора.
Вы опять недовольны?
:) Помоему Givi эдесь имел ввиду,что свобода выбора ДОЛЖНА БЫТЬ НО такая же как была у Адама, т е в хороших условиях: выбрал послушание Богу и живи себе счастливо,а не страдай из за Адама....
Примерно так. Я имел в иду, что если Бог захотел , чтоб существовало зло, то пусть бы тот, кто грешит становился несовершенным и умирал. А праведник жил и не умирал. В воспитательных целях лучше не придумаешь. Ребенок с детства видел бы разницу между поступающими по правде и не поступающими. А так все страдают одинаково.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 9:38 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Anastasiya писал(а):
Какой выбор может сдепать вообще например чеповек,выросший в семье наркоманов,да еще если с детства мама с папой издевались!!Он вообще то ДОБРО видел? Увы,люди ФАКТИТЧЕСКИ рождаются НЕ равными и НЕ свободными.Как я поняла, Givi видет в этом факте несправедливость.Или ошибаюсь?
:D Немного не так. :D
Несправедливым я считаю передачу греховного состояния по наследству.

Если человек не бунтовал, то его нельзя наказывать за бунт.

А так получается как если бы в доме было несколько детей.
Один из них непослушен. Отец не разбираясь хлестает ремнем всех детей.

За что хлестают послушных?

Так и с людьми.

Ничего в природе не возникло само собой.

Представим себе как Бог
1. Создает зло и дерево для его познания.
2. Прописывает, как должен вести себя человеческий организм в случае если человек станет непослушным.
3. Прописывает в организме человека механизм наследования.

Все это не создалось само по себе. Это все нужно было прописать. В деталях. Иначе оно бы не сработало.

Почему-то в механизме наследования оказалось и несовершенство.
И склонность ко греху.
Почему-то Бог не потрудился написать исключение. Для того, чтоб проблемы грешника не передавались невинному.

Вот передача греховности по наследству и есть несправедливость. Если согрешивший страдает от своих поступков, то почему страдает праведник?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полезное в речах Г.А. Продана и литературе Дж.Ф. Рутерфо
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
tranquillity писал(а):
Givi писал(а):
И если он пишет строку програмного кода, которая должна сработать в случае непослушания и при этом не пишет для потомков защиту от греха Адама, то как это понимать?

Желанная многими Свобода выбора.
Вы опять недовольны?
Желанная? Многими? В чем вы ее видите? Свободу выбора.
В Библии написано так:
Цитата:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Где тут свобода? Где выбор?
Я вижу чисто приказ - не ешь. И предупреждение, что будет если приказ будет нарушен.

А вы в чем увидели для Адама свободу. Выбор где?
tranquillity писал(а):
Givi писал(а):
Он мой отец, и не должен меня наказывать за прегрешения других. И не надо меня выкупать из греха Адама. Меня надо было изначально защитить от этого греха. По справедливости.

И вы, и миллионы людей впоследствии наверняка пошли бы путем Адама.
Неудачная вселенная.
С вашими утверждениями нельзя согласиться. Потому, что ...
Да. После того, как было создано дерево познания зла, кто-то бы воспользовался этим средством познания.

Но ведь дерево - средство познания зла, можно было не создавать. Зачем оно нужно? Кому? Богу?
Насчет меня, вы поторопились. Есть такая штука презумпция невиновности. Вот если бы я пошел, тогда вы могли бы сказать, а так пальцем в небо.

Вселенная неудачная? Вы хорошо знаете как устроена вселенная? :D

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Givi писал(а):
Как обычная проповедь. Много слов о многом и не о чем. Много цитат. Но в конце концов все это так , эмоции. Ничего духовного. Демагогия
Суть цитаты такова:
1. Не обсуждается, почему Бог создал зло, и почему он нас продал в рабство этому злу.


Я дал ссылку в ответ на утверждение о бессмысленности жертвы Христа в юридической концепции. Здесь объяснение совершенно иное.

Givi писал(а):
2. А есть и откровенный бред
Цитата:
По сей причине, "Господь, - говорит преп. Ефрем Сирин, - ...вселился в самую утробу Девы, не возгнушавшись гнилостию естества. И из неё произошёл воплощённый Бог"
Этого Сирина неплохо бы в психушку.

Ну что тут т читать?

Бог сам себя воскресил, сам себе молился.

Бред он и в Африке бред.


Ну, в таком случае следует отправит в психушку всех выдающихся богословов, а также множество далеко не глупых людей, исповедующих Божество Христа. Твое непонимание решается просто: воплощение Бога привело к рождению реального человека по имени Иисус, который будучи человеком молился Отцу, умирал и воскрес.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 12:04 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Arsen писал(а):
Ну, в таком случае следует отправит в психушку всех выдающихся богословов, а также множество далеко не глупых людей, исповедующих Божество Христа.
Я рад, что ты это понял.
Arsen писал(а):
Твое непонимание решается просто: воплощение Бога привело к рождению реального человека по имени Иисус, который будучи человеком молился Отцу, умирал и воскрес.
1. воплощение Бога - что это такое?
2. будучи человеком молился Отцу Что же значит Божество Христа, если он молился Богу, не просто Отцу, А Сын Божий - Богу?

Он также говорил, что творит не свою волю.

Он говорил, что существует пославший Его.

А еще есть в писании, что Христа воскресил Бог.

Так, что не только будучи человеком. Выделять его человеческий период нелогично и неправильно.

1. Еще до рождения Сын Был послан - с неба на землю.
2. Воля была на это воплощение, не ЕГО, то есть не Христа.
3. Христа воскресили. И он что по твоему физически слился с Отцом после поднятия на небо?

Что происходило после восхождения Христа на небо?

Троица сшивалась? Склеивалась? Смешивалась как жидкость?
Сваривалась сваркой?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 12:12 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
:D Ты меня не обидел. Личные сообщения тебе не отправляются. Почему-то.
Вот, что написано.
Цитата:
Некоторые пользователи не могут быть добавлены, так как они отключили получение личных сообщений.


Отключил получение сообщений явно не я, ибо твои то ко мне приходят. Это к тебе не отправляются. :D

Или я чего-то не понимаю.
Напиши мне, что ты это сообщение прочел, и я этот пост сотру, ибо это оффтоп.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос - реальность или выдумка?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 11:55 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Нет и не может быть никакого спорного вопроса ...
С кем и для чего спорить Богу ???
Он по вашему Кто ???
Он Всевышний !!!
Станет ли Творец судиться с творением ???
Все , что можно видеть , - Его ...
А зло существует потому , что люди выбрали себе путь независимый от Бога , и получили то , что мы зовем смерть ...
т.е. враг человека ...
А если бы был спорный вопрос , он бы был решен при помощи Ноя , Авраама , Иова , Даниила и Христа ...
Какая может быть юридическая концепция решения спорного вопроса ???
Бог что , ради справедливости Христа на землю послал ???
И вообще , что за бред "Бог оправдает Свое Имя" ???
Перед кем и для чего ???
Ему не в чем оправдываться ...
Разве за недалекость Адама Он будет отвечать или оправдываться ???
Или Враг Его Имя в состоянии осквернить , или человек освятить ???
Вы за кого принимаете Всемогущего ???
Вникните :
Во-первых, “Сын Божий по силе Своей любви к Своему творению, ещё прежде создания мира был согласен принять на Себя всякий грех всякого грешника”. (См. также Рим. 5,8; Откр. 13.8). Во- вторых, от предков наших "мы наследовали не преступление Адамово, но смерть от него происшедшую... Ибо нельзя было нам, происшедшим от мертвых, быть живыми"
Всякое действие Бога , ведомое нам, всегда направлено на спасение человека. “Нет у Него никакого другого дела, кроме одного - спасти человека”, – говорит Климент Александрийский. Посему и крест Свой Господь претерпел не с какою-либо юридической целью , а всё с тою же целью – спасти человека.

И единственная причина воплощения Христа – любовь Бога (Ин. 3,16), а не удовлетворение Отца или личные интересы (удовлетворения каких либо вопросов). Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного..., а не “так справедлив Бог, что отдал Сына...”. Таким образом, сама жертва по учению Иисуса Христа не есть проявление справедливости (оправдания), а любви.Не умиротворение гнева Божия, не уплата долга, не возмещение оскорбления, а исключительно жертва любви ради человека. Ибо “Бог есть любовь по существу и само существо любви; все Его качества суть облачения любви; все действия - выражения любви”.

Христос соединил в Себе небо и землю (Еф. 1,10). И всё это было необходимо для восстановления бессмертия в человеке, а отнюдь не справедливости или решения спорных вопросов в Боге.
Бог отдал Сына не для чего то , а потому , что ...
Это требовалось не для Бога , а для человека ...
И сама жертва принесена не кому то , а ради человека ...
Преступники сами наказали себя непослушанием, Спаситель спасает их, думая не о степени их виновности, а только об их бедственном положении...

Да и сравнивает Себя Христос не с юридическим лицом , а с Пастырем отдающим жизнь за овец , Врачем пришедшим исцелить , Птицей собирающей под свои крылья птенцов , Смиренным Сыном научившимся послушанию ...
Да и само слово искупление в Писании встречается в контексте слова избавление , а не основания для разрешения спорного вопроса ...

Что нужно Богу от тебя ???
В чем Он имеет нужду ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: