Костя, люди могут выражать свои чаяния по-разному, некоторые называют их надеждой.
Слово Божие обещает новое небо и новую землю. -Ис.65:17; 66:22; 2 Пет.3:13; Откр.21:1
Я уверена, что ты, брат, не можешь это не видеть.
Сам-то ты где намерен жить в грядущем Царстве? На небе или на земле?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Усвага, если все будут жить на небесах, а кто будет жить на земле?
Ты сам-то стремишься к Богу за какой наградой: небесной или земной?
Надеюсь, ты меня понял, что под земной наградой я понимаю жизнь на обновленной земле.
Я не стремлюсь за небесной наградой, бо трезво оцениваю себя в зеркале Писания.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ни за какой наградой не стремлюсь. Хотелось бы жить и там, и там, что Писанием не запрещено. Добавлю, что это будет другая земля и небо - Откр.21:1, да и вся 21-я глава.

А что ты понял из 21-й главы насчет святого Иерусалима? Кто будет вознесен на великую и высокую гору? Что это за гора?
Какими должны быть на земле те, кому "хотелось бы" жить со Христом на той высокой горе? Ты себя в зеркале Писания часто рассматриваешь? Соответствуешь тому, чтобы пойти за Христом до конца? Только честно.
Разделить с Ним чашу Его страданий, но не на словах, а на деле, готов?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дополнение к предыдущему посту


Хотеть христианин может все что угодно, но думающий христианин свои хотения должен соразмерять с предъявляемыми к нему Богом требованиями. "Ибо кому много дано и вверено, от много и потребуется". Если тебе, Усвага, много дано и вверено, то ты обязан, как и апостол Павел, стремиться к почести высшего звания.



Усвага, к какому высшему званию и к какой цели стремился апостол Павел?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Это совсем другая тема.Этот вопрос вытекает из того, что ты придерживаешься концепции, которую я считаю глубоко ошибочной - две надежды: земная и небесная, в которой механистически переносятся человеческие воззрения на Царство Божье. В Писании только одна надежда: Христос (см., напр., 1Тим.1:1). Потому мой ответ, извини, ты не поймёшь и не примешь.Ты использовала невероятно обширный образ. Уточни, пожалуйста, что ты конкретно подразумеваешь под ним здесь. Без уточнений ответить на твой вопрос невозможно.Честно, не знаю. Знаю Одного, Кто точно знает. Но Он не говорит мне, наверное, хочет, чтобы я сам ответил на этот вопрос. И складывается парадоксальная ситуация: без Бога на этот вопрос самому никак не ответить, и Он это прекрасно понимает и знает, но делает так, чтобы у меня сложилось впечатление, что я сам отвечу на этот вопрос. Для Него нет ничего невозможного. Конечно, это моё личное субъективное мнение, которое не только не претендует на истину, но, не исключаю, может и измениться.Тоже не знаю.

Думаю, стать рабом всем, см., Матф. 20:27, что подтверждается, например, Рим.9:3.

Дык, ты ведь выше упомянул всю 21-ю главу. А теперь пятками назад?
Мне не сложно будет открыть тему и по 21-й главе, что проверить твою апологию по ней.
Только, я сомневаюсь, что ты этого хочешь.


Дык, ты ведь уже написал выше, что "хотел бы жить и там и там" То бишь, и на небе, и на земле. Так что, свою концепцию насчет земного и небесного жительства в Божьем Царстве ты уже нам озвучил. Остается только выяснить, на чем основано это твое "хотение" жить на небе на высокой горе в том Иерусалиме, который описан в 21-й главе. Бум проверять это по Писанию с таким же пристрастием, как это делаешь ты, уважаемый Усвага, оценивая апологию ОСБ.


Ну да, ты же у нас такой высокообразованный интеллектуал, что слоган неучей об их чаяниях тебе понять не под силу. Неучи должны говорить о своих чаяних твоим языком. Загляни сюда.. Может что-нить поймешь.

Ненадолго покину. Дела. Продолжу, если даст Бог, чуть позже.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Именно, что упомянул, а не сослался, сослался всё-таки на Откр. 21:1. Если хочешь, открывай тему, а моё хотение или не хотение не имеет значения. Посчитаю нужным, приму участие в обсуждении, не посчитаю - не приму.Выясняй и проверяй, мне в настоящем случае это неинтересно.Вообще-то, здесь мы и находимся.
Дело не в интеллекте или образовании, а в том, что ты придерживаешься совершенно иной концепции, чем я. Механистически переносишь современное государство, о котором правильно, но очень резко сказал Черчилль, в царство Божие, с царями/президентами на небе и подданными на земле. Твоя концепция полностью совпадает с концепцией ОСБ и, по моему мнению, примитивна и глубоко ошибочна. Например, в 2 Пет.3:13 игнорируется окончание стиха:"... на которых обитает правда", что с учётом 1Кор. 15:28 придаёт пониманию новых неба и земли совершенно иной, чем у тебя, смысл. Собственно, это выход на концепцию Соборности в разработке православных богословов, которую ты вряд ли признаёшь.

Усвага, я правильно поняла концепцию ТВОЕГО "хотения жить и там и там" - на небе и на земле ???
А это твое "хотение" не есть ли твоя двойная надежда? Христианин, желающий жить в грядущем Царстве и на небе и на земле,
непременно должен в это верить. Любая надежда связана с верой. Озвученная тобой концепция твоего "хотения жить там и там",
говорит о том, что ты в это веришь. Как не крути, но из твоей концепции вытекает двойная надежда.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Нет, никак не вытекает, поскольку у меня нет ни земной, ни небесной надежды, моя надежда одна и качественно отличается от твоих двух, моя надежда - Христос. Всё остальное вытекает уже из неё.
Как правильно заметил Константин, в Писании нет земной надежды. Да и небесная надежда, которая, если не ошибаюсь, только один раз упоминается в Писании, не имеет отношения к концепции двух надежд. Мир будет другим, небеса и земля останутся, но будут качественно отличаться от нынешних. Это описано и в Откр в 21 и 22 главах, упоминается в 2 Пет.3:13, 1Кор. 15:28, да и прямые слова Христа свидетельствуют о том же, например, Матф. 20:27, Мар.12:24,25. Поэтому, понятно, что удобно, так как известное, концепцией двух надежд, земной или небесной, чисто механистически перенести современное устройство мира на мир, который ещё будет. Однако он будет качественно иной, и подобный перенос невозможен. Опасность концепции двух надежд заключается в том, что заставляет человека "приземляться", не стремиться к высшему, оставляя его в обыденных рамках обывателя: свой домик, садик, огородик, пчёлки жужжат, сижу в тенёчке на веранде, пью чай, почёсывая пузо - благодать!
Мастер парадоксальных афоризмов Черчилль как-то сказал: "Будьте реалистами! Стремитесь к невозможному." В этом солидарен с ним.
P.S. Термин же "земная и небесная надежда" употребляю исключительно для того, чтобы вести диалог в понятных тебе рамках, - в этом для меня примером служит Павел, который говорил с каждым на его языке и в его понятиях.

Зато у тебя есть "хотение жить и там и там"? Ты его уже озвучил.
Как понимать твое "там и там" ??? Хочу понять.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я рад. Давай попытаемся.
Ответ на твой вопрос давал, стараясь не выходить за рамки концепции двух надежд, которая в данной теме подразумевается. Вначале аналогия из настоящей земной жизни в рамках упомянутой концепции. Живёт человек, являясь полноправным гражданином двух стран, в обеих странах имеет дом, время от времени по своему желанию переезжает из одной страны в другую и подолгу живёт то в одной стране, то в другой, в которых, являясь полноправным гражданином каждой страны, пользуется всеми правами, предоставляемыми ему в каждой стране, т.е., например, может стать президентом какой-либо страны, или обеих сразу - формально подобное допустимо. Если тебя удовлетворила приведённая аналогия, можешь на этом и остановиться.

Однако эта аналогия страдает очень серьёзными погрешностями. Применительно к новому Миру дом одновременно находится и на небе, и на земле. Но не имеет два входа/выхода: на небо и на землю, - а один, потому что в новом Мире небо и земля едины, но сохраняют свои отличия. Едины и люди, находящиеся в необыкновенной духовной и душевной связи каждый с каждым, но не теряя своих индивидуальных и личных качеств, наоборот, от подобного взаимопроникновения они только усиливаются и развиваются. И, самое главное, все находятся в единстве с Богом. Собственно, для полного восприятия, думаю, необходимо знать концепцию Соборности. Соборность имеет несколько отличные определения и описания, я понимаю Соборность, включающую в себя как неотъемлемую составляющую всеединство.

Мда...
Усвага, а что есть надежда? Что означает это слово? Какие у него синонимы?

P.s. Уважаемый Админ, брат Филипп, оторвись от главной страницы, ответь на вопрос: что означает слово надежда?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Предлагаю тебе не полениться и посмотреть самой, например, здесь: http://www.jiport.com/?sname=efr&sw= и здесь: http://slova.zkir.ru/dict/%D0%BD%D0%B0% ... 0%B4%D0%B0 , или в любом другом угодном тебе месте.