Текущее время: Вт июл 28, 2026 8:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 93  След.

В критической ситуации, вы допустите переливание себе или близкому человеку?
Да 73%  73%  [ 187 ]
Никогда 12%  12%  [ 31 ]
Затрудняюсь ответить 15%  15%  [ 38 ]
Всего голосов : 256
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 8:16 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Если в библии говорится, что надо воздерживаться от крови, значит это запрет. Если за непослушание, евреев побивали камнями, то для христианина это было серьёзное предупреждение. Вопрос здесь совсем в другом, почему это было запретом? После потопа Бог позволил людям принимать не только травяную пищу, но и животную, видимо из-за изменившегося климата на земле ("И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу"(Быт.1:29) "...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:3,4). То, что человек выливал кровь животного на землю, указывало на его уважение к Создателю этой жизни, которую он убил. Другими словами, человек не претендует на жизнь этого животного, ему лишь нужно пропитание. Но как сказал Иисус: "Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар.2:27). Если закон оборачивается против жизни человека, то Бог простит его нарушение: "Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?" (Мар.2:25,26). "Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали" (Лук.6:9)

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Карина писал(а):
в Библии запрет употребления крови всегда связан с пищей.а апостолы,когда говорили "воздерживайтесь крови",сслылались на Моисеев закон, то есть "не употреблять кровь в пищу". но я вот очем подумала. Бог не только запретил есть кровь, он также предостерег от того,чтобы она не использовалась не по назначению. и поэтому сказал,чтобы кровь животного всегда выливали в землю. мы,конечно,не животные.но все же кровь для Бога священна.в ней душа всякой плоти. Бог разрешил использовать кровь только для искупления грехов.не кажется ли вам,что делая переливание крови,вы тем самым вливаем в человека душу другого человека?


Дорогая моя! Прочтите здесь http://lib.jwforum.org/cf/ch09.html и я думаю, Вы больше не будете таких вопросов задавать...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
potots1 писал(а):
Если в библии говорится, что надо воздерживаться от крови, значит это запрет. Если за непослушание, евреев побивали камнями, то для христианина это было серьёзное предупреждение. Вопрос здесь совсем в другом, почему это было запретом? После потопа Бог позволил людям принимать не только травяную пищу, но и животную, видимо из-за изменившегося климата на земле ("И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу"(Быт.1:29) "...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:3,4). То, что человек выливал кровь животного на землю, указывало на его уважение к Создателю этой жизни, которую он убил. Другими словами, человек не претендует на жизнь этого животного, ему лишь нужно пропитание. Но как сказал Иисус: "Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар.2:27). Если закон оборачивается против жизни человека, то Бог простит его нарушение: "Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?" (Мар.2:25,26). "Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали" (Лук.6:9)
и я так же думаю. :tumbsup2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 10:51 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:23 am
Сообщения: 18
не могу отвечать за критическую ситуацию, но думаю не соглашусь на перелевание крови, даже если придется умереть. СПИД, ВИЧ и другие разные болезни развиваются, эволюционируют, они могут спать в организме годами. 100% гарантии что меня ничем не заразят нет. А жить с ВИЧ - лучше умереть сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2011 9:39 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Tati писал(а):
не могу отвечать за критическую ситуацию, но думаю не соглашусь на перелевание крови, даже если придется умереть. СПИД, ВИЧ и другие разные болезни развиваются, эволюционируют, они могут спать в организме годами. 100% гарантии что меня ничем не заразят нет. А жить с ВИЧ - лучше умереть сразу.


:app:
... остаётся лишь добавить. Людям мало свойственно трезво мыслить. Люди закостенели. Крофььь... и нет альтернативы. Даже если учение ОСБ о крови и не совсем точно и адекватно, но, с оглядкой на мировые реалии, оно таки полезно. Но люди говорят - раз это исходит от ОСБ - значит априори неправильно и по сектантски. И я, в противоборство сектам разным, прям таки назло волью в себя цистерну крови - это мой протест секте.
Да вливайте же "на здоровье"... только когда вынесете из дому последние деньги на лечение от гепатита С, или когда вас положат в больницу умирать неспешно от разных неизлечимых болячек, тогда не вопите: "Боже! Боже! Почему ты так несправедлив!" Помните что "кто что сеет, тот то и жнёт".

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 10:28 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
potots1: Если закон оборачивается против жизни человека, то Бог простит его нарушение:
:shocked: В таком случае всем, кто умирал в концлагерях только за то, не желал нарушить закон Бога "повинуйся больше Богу, нежели человеку" - можно было спокойно отречься от Бога и надеяться на прощение? #-o И Он простил бы всех, спасших свою жизнь ЦЕНОЮ нарушения закона Его - всего лишь на основании того, что этот закон при фашистком режиме оборачивался против жизни человека? А на суде пред Ним - достаточно было бы привести пример Давида или исцеления в субботу???
Возможно ли христианину спасать свою жизнь (приобретать душу свою) ценою нарушения заповеди Бога? :shocked:

Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь (любой ценой, в том числе - ЦЕНОЮ НАРУШЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ БОГА, Ящик), тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, (РАДИ СОХРАНЕНИЯ ВЕРНОСТИ БОГУ, Ящик) тот обретет ее;

Так можно оправдать вообще все преступления на земле: убил Ваню потому, Ваня угрожал моей жизни, своровал хлеб у старухи потому, что мне угрожала смерть от голода, обманул ментов потому, что правда угрожала моей жизни (меня приговорили бы к расстрелу) и т.д. Ну вы даёте :D

Что касается вопроса, есть ли Библейские основания запрету на переливание крови - подробно разбирали в этой теме на сайте "Отказ от переливания крови:существуют ли библейские основания для этого?" http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t18.html
Они есть. Может, кому-то будет интересно с ними познакомиться :hi:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 7:35 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
potots1: Если закон оборачивается против жизни человека, то Бог простит его нарушение:
:shocked: В таком случае всем, кто умирал в концлагерях только за то, не желал нарушить закон Бога "повинуйся больше Богу, нежели человеку" - можно было спокойно отречься от Бога и надеяться на прощение? #-o И Он простил бы всех, спасших свою жизнь ЦЕНОЮ нарушения закона Его - всего лишь на основании того, что этот закон при фашистком режиме оборачивался против жизни человека? А на суде пред Ним - достаточно было бы привести пример Давида или исцеления в субботу???
Возможно ли христианину спасать свою жизнь (приобретать душу свою) ценою нарушения заповеди Бога? :shocked:

Так можно оправдать вообще все преступления на земле: убил Ваню потому, Ваня угрожал моей жизни, своровал хлеб у старухи потому, что мне угрожала смерть от голода, обманул ментов потому, что правда угрожала моей жизни (меня приговорили бы к расстрелу) и т.д. Ну вы даёте :D

А почему дальше не процитировали мою фразу, или дальше трудно будет комментировать хладнокровному человеку правду? «potots1 пишет: Если закон оборачивается против жизни человека, то Бог простит его нарушение: "Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?" (Мар.2:25,26). "Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали" (Лук.6:9)»

Вы всё в кучу не валите, праведное с грешным. Во-первых, речь идёт о смерти и жизни определённого человека. Если эта жизнь спасается путём смерти другой жизни, то грош цена такой жизни. Во-вторых, возлюби Господа своего превыше всего, даже собственной жизни. Речь идёт исключительно о букве закона, в каком случае эта буква не должна убивать человека и становиться для него идолом. Именно буквоедство сделало из фарисеев лицемеров. :deal: Любовь должна быть прежде всего, всегда и везде. :heart: Вы только представьте, как группка, казалось-бы для вас близких людей, будет хладнокровно наблюдать за вашей смертью. :-k Вы думаете, почему Бог позволял в субботу сделать работу, вытаскивая большого животного из ямы? А ведь в субботу наказывались даже люди, те кто пытался просто добыть себе пищу. Они были наказаны за то, что это не являлось для них выбором между жизнью и смертью, а для тех животных в яме являлось. А вот для Давида и его войска, действительно стоял вопрос перед смертью голодом. Или вы думаете, Бог ради своих стратегических вопросов не уничтожил их за грубое нарушение закона? Бог ни когда не изменяется, а значит не бывает жестоким жестокости ради, Он не как «хитрая лиса». Как говорится, захотел-бы и камни возопили. А то, что Христос умирая отдал свою кровь нам для жизни, не нарушил ли Он закон Божий этим, ведь "буква", что нам говорит: «ни, ни, только на землю». А по чему Бог позволил? Да потопу что Он так возлюбил этот мир... В таких вопросах надо быть благоразумным, а не разумным для зла. :adr:

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2011 6:35 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 12:47 am
Сообщения: 109
Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»

Ссылка на всю статью тут

_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму...
А потому:
Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины;
и Любовь надо превращает в хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2011 8:03 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Serko12 писал(а):
Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»

Либо человек лицемерит, либо у него плохая практика была. Когда человек теряет больше допустимого предела крови, спасением жизни для него является только одно.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2011 2:34 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 12:47 am
Сообщения: 109
potots1 писал(а):
Либо человек лицемерит, либо у него плохая практика была. Когда человек теряет больше допустимого предела крови, спасением жизни для него является только одно.


По всей видимости Вы, potots1, не прочитали интервью. Там написано и о компетентности этого человека и о его практике. Если уже вы опровергаете чью-то точку зрения, то отталкивайтесь от фактов. Или ваше образование и ваш опыт выше, чем у этого профессора.
Кстати, он не единственный из профессоров, кто придерживается такого мнения.
Я не доктор, образования медицинского не имею. Поэтому просто привел статью. Не комментируя.

_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму...
А потому:
Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины;
и Любовь надо превращает в хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Чт авг 25, 2011 7:27 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Serko12 писал(а):
Если уже вы опровергаете чью-то точку зрения, то отталкивайтесь от фактов.

Пока-зания к переливанию крови определяются целью, которую оно преследует: возмещение недостающего объема крови или отдельных ее компонентов; повышение активности свертывающей системы крови при кровотечениях. Абсо-лютными показаниями к переливанию крови считаются острая кровопотеря, шок, кровотечение, тяжелая анемия, тяжелые травматичные операции, в том числе с искус-ственным кровообращением. Показаниями к переливанию крови и ее компонентов служат анемии различного проис-хождения, болезни крови, гнойно-воспалительные заболе-вания, тяжелые интоксикации.

Вся статья здесь.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2011 2:45 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 12:47 am
Сообщения: 109
potots1 писал(а):
Пока-зания к переливанию крови определяются целью, которую оно преследует: возмещение недостающего объема крови или отдельных ее компонентов; повышение активности свертывающей системы крови при кровотечениях. Абсо-лютными показаниями к переливанию крови считаются острая кровопотеря, шок, кровотечение, тяжелая анемия, тяжелые травматичные операции, в том числе с искус-ственным кровообращением. Показаниями к переливанию крови и ее компонентов служат анемии различного проис-хождения, болезни крови, гнойно-воспалительные заболе-вания, тяжелые интоксикации.

Вся статья здесь.


На приведенные Вами доводы и цитату приведу фрагмент интервью, которое Вы, видимо так и не удосужились прочитать, а если и прочитали, то почему-то упорно не хотите замечать неугодные Вам высказывания:
Слепушкин Виталий Дмитриевич – Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии писал(а):
‑ Исходя из моей многолетней практики – я конкретно занимаюсь этой проблемой с 1991 года – я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови. Мы живём ещё догмами и инструкциями, которые мы обязаны выполнять. А составлены эти инструкции врачами, которые не совсем понимают эти проблемы. Я считаю, что можно вполне отказаться от переливания крови. Вот говорят, что, когда массивная кровопотеря, нужно тут же переливать кровь ‑ иначе больной погибнет. Но, занимаясь много лет этой проблемой, особенно в медицине катастроф, когда к тебе в полевых условиях поступают почти одновременно двести раненых и половина из них с колоссальной кровопотерей, никогда не может быть таких запасов крови. И мы обходимся кровезаменителями. Последний такой горький опыт был во время осетино-грузинского конфликта, когда в наш полевой госпиталь, который был развернут просто на стадионе, поступали десятки, а то и сотни раненых с кровопотерей, а у нас не было ни одной дозы крови. Тем не менее, у нас ни один больной не погиб, потому что хотя у нас не было компонентов крови, но были хорошие кровезаменители. Так что моя позиция – можно вполне обойтись без переливания крови.


Пожалуйста, не забывайте от таком понятии, как "интеллектуальная честность", и не говорите - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". К сожалению для Вас, мир меняется, и наука не стоит на месте. Другое дело, что бескровные технологии доступны не везде и не в полном объеме, и вот тогда действительно отказ от крови может быть трагичен. Но опять же - не отказ от крови сам по себе тому виной, а не возможность воспользоваться соответствующим видом лечения. Это как сложная операция, на которую у вас нет денег - никто же не станет обвинять вас, что вы фанатик, раз отказываетесь от нее. А ведь у вас всего-лишь нету денег. Так и с кровью.
В приведенной вами статье приведены ПОКАЗАНИЯ к использованию крови, а это - лишь один из способов лечения. Операция. Лекарство, своего рода. И к анальгину есть показания. Но это же не значит, что вы не можете пользоваться Темпалгином или чем-то там еще :).

_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму...
А потому:
Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины;
и Любовь надо превращает в хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2011 10:28 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Serko12 писал(а):
Другое дело, что бескровные технологии доступны не везде и не в полном объеме, и вот тогда действительно отказ от крови может быть трагичен. Но опять же - не отказ от крови сам по себе тому виной, а не возможность воспользоваться соответствующим видом лечения. Это как сложная операция, на которую у вас нет денег - никто же не станет обвинять вас, что вы фанатик, раз отказываетесь от нее. А ведь у вас всего-лишь нету денег. Так и с кровью.

Вы сами ответили на свой вопрос.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2011 11:00 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 12:47 am
Сообщения: 109
potots1 писал(а):
Вы сами ответили на свой вопрос.

Простите, potots1, на какой вопрос? Мне кажется вопросов я не задавл...

_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму...
А потому:
Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины;
и Любовь надо превращает в хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2011 1:59 am 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Serko12 писал(а):
potots1 писал(а):
Либо человек лицемерит, либо у него плохая практика была. Когда человек теряет больше допустимого предела крови, спасением жизни для него является только одно.
Serko12 писал(а):
Если уже вы опровергаете чью-то точку зрения, то отталкивайтесь от фактов.
Serko12 писал(а):
Другое дело, что бескровные технологии доступны не везде и не в полном объеме, и вот тогда действительно отказ от крови может быть трагичен. Но опять же - не отказ от крови сам по себе тому виной, а не возможность воспользоваться соответствующим видом лечения. Это как сложная операция, на которую у вас нет денег - никто же не станет обвинять вас, что вы фанатик, раз отказываетесь от нее. А ведь у вас всего-лишь нету денег. Так и с кровью.
potots1 писал(а):
Вы сами ответили на свой вопрос.

Serko12 писал(а):
Простите, potots1, на какой вопрос? Мне кажется вопросов я не задавл...

Напомню вашу интеллектуальную честность.
Serko12 писал(а):
Если уже вы опровергаете чью-то точку зрения, то отталкивайтесь от фактов

Я и оттолкнулся.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 93  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron