Перед Вторым Пришествием во времена антихриста будут проповедовать Енох и Илия, которых Бог взял живыми на небо. Они обличат антихриста, который убъет их, но благодаря их проповеди многие люди будут обращены ко Христу. Кстати, согласно вероучению СИ, и Енох и Илия сейчас мертвы...

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

а как же тогда первая часть стиха: "вы слышали, что придет антихрист"? В единственном числе сказано или нет? Далее он говорит, что и сейчас уже появились те, кого можно назвать антихристами потому что они проявляют дух Антихриста. Антихрист в строгом и тесном смысле слова еще не пришел, но дух антихриста уже во многих лжеучителях действует: "и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не есть от Бога; и это - дух антихриста, о котором вы слышали, что он грядет, и теперь он уже в мире" (1Иоан.4:3). Мысль Иоанна кажется противоречивой. Он или грядет или уже в мире? Это стиль изложения апостола. Очевидно он хочет сказать, что Антихрист присутствует в мире, разумеется, не самолично (ибо только грядет), а в лице лжепророков, лжеапостолов и еретиков, предваряющих и приготовляющих его пришествие.



У Иоанна в письмах об этом аспекте деятельности Антихриста не написано, но об этом ясно говорит ап. Павел во 2 Фес. 2гл., причем в единственном числе.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Хм, честно говоря, давольно таки смелое заявление, собственно, как и трактовка самого пророчества о антихристе. Ну да я не против - если придут и обратят многих к Христу, то это хорошо. Лично я вижу из Писания, что приход Христа будет совершенно внезапным, да так ,что никто не будет этого ожидать и не по каким признакам невозможно будет определить , что уже близко. Лишь только , когда начнем сбываться, когда будут происходить очевидные невероятные события , лишь тогда можно будет "поднять голову" , зная что избавление совсем рядом.

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:42-44)

Теократ, согласен с тобой, однако внезапность прихода Христа вовсе не исключает предшествующие ему события. Ведь согласно Откровению ясно, что перед концом будет проповедь двух свидетелей, 3,5 года власти зверя, разорение Вавилона Великого и многое другое.

P.S. Кстати, о пророках Енохе и Илие. Оба были взяты на небо, не вкусив смерти. Однако согласно Библии нет ни одного человека, который бы не вкусил смерть, так как все грешны. Но так как они будут убиты, в конце конце и они не станут исключением из общего правила.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен, это называется подгонять под свою концепцию библейский текст:
ты утверждаешь, что апостол сказал не то, что хотел.

Иоанн мне не кажется противоречивым и стиль у него вполне нормальный.
А вот у тебя явно нестыковки.

Единственное число в первой фразе обозначает просто понятие.
Как например это делает Павел, говоря о "человеке греха, сыне погибели (2Фесс.2:3)", как о понятии, в единственном числе. Это же не означает, что человек греха - это один единственный человек. Ясно, что это собирательный образ.

Точно также и антихрист. Иоанн ясно пишет, что ИХ МНОГО уже появилось. Они объедены одним духом - образом мыслей - духом антихриста.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Почему же не означает? На мой взгляд, если о ком-то прямо говорится в единственном числе, то нет причин видеть множественное. Кстати, Павел написал второе письмо в Фессалоники раньше писем Иоанна.



Почему ясно? Почему этим человеком беззакония в принципе не может быть один реальный человек?



Сравни, к примеру такое выражение в отрицательном тоне: "вы слышали, что появится новый директор? и сегодня уже появилось много директоров". Новый директор несомненно появится, но уже сейчас до него появились те, кто проявляют такой же дух, который проявит он. Как-то так...

P.S. В любом случае, я думаю, что лучше опираться на то понимание, которое хранили ранние христиане. В "Дидахе" (кон. I века н.э.) оно четко отражено.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Даааа, книга Откровение знатная книга , настолько загадочная и сложная для понимания, что я бы не ориентировался на нее, не трактовал бы пророчества в своем понимании, или в чьем бы то ни было. Помню , когда изучали ее на книгоизучении , то я буквально заставлял себя не сомневаться в том , как пояснял ее ВиБР, а когда шла параллель с конгрессами , то даже говорил одному старейшине, что мне в это сложно поверить. Чтобы понимать эту книгу нужен особый дух. Вон, даже апостолы не сразу уразумели суть пророчеств о Христе

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)


что уж говорить о других толкователях. Но опять же, я не спорю, если все будет как ты говоришь, то значит на то воля Божья, но кажется мне , что истинное значение всего этого еще не пришло время знать, да и знания эти не влияют на качество христианской веры.

Причина есть, если об этом прямо написано в Библии: "много антихристов". Куда уж яснее.
Например, еще о лжепророке в Откровении написано в единственном числе (Откр.16:13, 19:20, 20:10),
А в Матфея Иисус говорит о них во множественном. Из этого следует, что в откровении лжепророк - собирательный образ.



Если допустить, что речь там идет только об одном единственном человеке за всю историю человечества, то получается абсурд - все человечество праведно и только одна единственная особь "человек греха". Смешно.



Твой пример (чтобы он соответствовал Иоанну) нужно подправить так:
"вы слышали, что появится новый директор? и сегодня уже появилось много новых директоров".
Люди слышали (в прошлом), что появиться новый директор, а теперь (в настоящем) это исполнилось - появились эти новые директора, да не один, а много. Вот и все.



Почему лучше? Первые христиане не имели опыта и были младенцами во Христе (См. письма Павла в Коринф и Галатам). Впрочем, это дело личное.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Я уже когда то подробно писал на эту тему на одном сИшном форуме... меня там забанили, а мои посты отправили на "выселки"...к сожалению...
Если кратко то суть в следующем:

1- Это сейчас любая колокольня называется "Храмом" и никаких возражений по ЭТОМУ поводу не возникает...
А во времена Павла, под "Храмом" могли понимать только ОДИН Храм - Иерусалимский ( мы сейчас говорим о БУКВАЛЬНЫХ вещах )
2 - и тексты Евангелий, и книга Даниила, на которую ссылается Иисус в Евангелиях, дают еще одну "привязку к местности" - через выражение "святое место". Опять таки, тут мы наблюдаем туже аналогичную картину - это сейчас "святых мест" - пруд пруди! Но В Библейском смысле, и в понимании иудеев ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО СВЯТОЕ МЕСТО - иудейский Храм в Иерусалиме ( или место где он стоял)


Деян.21:28 крича: мужи
Израильские, помогите! этот
человек всех повсюду учит против
народа и закона и места сего;
притом и Еллинов ввел в храм и
осквернил святое место сие.

3 - грамматика и здравый смысл. В послании Павла к Фессалоникийцам нет и намека на что то эфемерное или мистическое. Речь идет о РЕАЛЬНЫХ вещах, о Буквальном Пришествии Христа, о Буквальном пришествии АНТИХРИСТА ( и о невозможности Пришествия Христова РАНЕЕ пришествия/воцарения АНТИХРИСТА.)
Речь идет о БУКВАЛЬНОМ Храме, в котором можно "сесть выдавая себя за Бога" ( кстати, в ЭТОМ, очень поможет АНТИХРИСТУ "учение" о "троице" - ибо раз ЭТО "Христос" - следовательно, автоматом Бог! )

ГРАММАТИКА - в предложении содержится ДВА определенных артикля, для тех кто "не в теме", поясню - конструкция с ОПРЕДЕЛЕННЫМ артиклем, не может описывать НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ/произвольный ОБЪЕКТ. Речь может идти только о чем то ОПРЕДЕЛЕННОМ. С двумя определенными артиклями и подавно! Дословно фраза звучит ТАК: "в ЭТОМ Храме ЭТОГО Бога"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Леша, Приветствую тебя!
По теме... категорически несогласен с тобою! ( ничего личного)

Причем здесь Иоанн?!
Речь идет о послании Павла к Фессолоникийцам № 2
ТАМ описано протвостояние АНТИХРИСТА выдающего себя за Бога, и Христа.
Оба ( по понятным причинам ) описаны в ЕДИНСТВЕННОМ числе, и как РЕАЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ.
У Даниила тоже самое... речь идет о конкретном одном правителе, который "заключит завет с отступниками от Святого Завета.

Далее - Иисус в одном из случаев, назвал Петра "сатаной"
Говорит ли это о том что есть несколько "шайтанов"???
Или просто говорит о том, что на тот момент Петр был "по факту" сатаной, то есть ПРОТИВНИКОМ БОЖИЕГО ПЛАНА?!
Так и в случае с Иоаном - он пишет "многие антихристы" имея в виду тех, кто был ПРОТИВ Христа, ( или хотел занять Его место - получить Его ВЛАСТЬ, то есть, ВЛАСТЬ над ВСЕМ МИРОМ - ЭТО, а так же право собрать Истинное и ВСЕМИРНОГО масштаба Собрание/Экклессию дано ТОЛЬКО ХРИСТУ.

Далее, любая группа людей, имеет своего ПРЕДВОДИТЕЛЯ/ВОЖДЯ...
Если у ХРИСТИАН есть предводитель, то разве не логично предположить, что у АНТИХРИСТОВ так же появится/есть СВОЙ ПРЕДВОДИТЕЛЬ/ВОЖДЬ???

Далее, если у Бога есть его ОБРАЗ/отражение Его Сущности - Иисус Христос
То разве не логичным предположить, что диавол так же будет иметь свой образ/отражение его сущности в виде КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ.

Далее - если непокаявшиеся и непринявшие Спасителя евреи, ВСЕ ЕЩЕ ЖДУТ ПРИХОДА МЕССИИ, то разве не логично предположить, что они его в конце концов "дождутся" ???
И разве "пришедший" "машиах" будет группой людей???
Или все таки логично предположить что это будет ОДНА, и КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ???

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Леша, я бы так не "причесывал" всех под одну гребенку...
Дидахе явно не "младенцы" составляли. Да и "отцов" 1-го века, вряд ли можно "младенцами" назвать...

Что касается Посланий Павла... Практически ВСЕ ОНИ, ( а Галатам тем более) написаны к новообразованым церквям, причем состоящим в основном из ЯЗЫЧНИКОВ, у которых ни знаний особых, ни опыта поклонения Истинному Богу особых НЕ БЫЛО. Они состояли практически из одних неофитов... отсюда и явное "младенчество"
Но христиане их евреев,( И Павел, Варнава, Тимофей - яркие представители этой группы ) были далеко не младенцы!

Так что в ДАННОЙ теме, я поддерживаю Арсена... и "православное", учение об АНТИХРИСТЕ ( а точнее, учение "отцов" ранней церкви) Ибо здравый смысл на его стороне...И Писание тоже... ИМХО.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

И что это за "понятные причины"?


Так ведь заключит с отступниками (множ.число), а не с одним Антихристом.
Значит противников Христа будет много.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Что совершенно не исключает одного последнего антихриста - правителя мира.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Позволю себе еще пять копеек вставить...

Итак, как я уже говорил, любая группа людей имеет ПРЕДВОДИТЕЛЯ/ВОЖДЯ/ЛИДЕРА...
У христиан ЭТО -Христос!

теперь необходимо сделать одно отступление, и поговорить о том, кто же является "противниками" Бога и Христа, и кто стоит а АВАНГАРДЕ.
Я намеренно, очень давно избегал ЭТОЙ темы, потому что она "скользкая" и практика показывает, что "не все могут это вместить"... Но видимо время уже пришло, дальше тянуть некуда, и я все таки выскажусь. Устно я уже высказывал эти мысли братьям, и некоторые посчитали меня антисемитом, что на самом деле не соответствует действительности. Я всеми силами быду стараться "разжевать" ЭТОТ вопрос максимально подробно, но отдаю себе отчет, что все равно не все ЭТО поймут, и скорее всего меня тоже "запишут в антисемиты"

Итак, начнем с начала...
Если бы кто то задал бы вопрос о том, какая из тварей является самой мерзкой, и приносит больше всего вреда, то правильный ответ был бы что ЭТО - ЧЕЛОВЕК!

Нет ничего хуже, падшего, развращенного/извращенного человека!
Вот вам и парадокс - с одной стороны, ЧЕЛОВЕК, это венец Творения Божия, образ Божий, а с другой стороны, стоит человека развратить/извратить и мы получаем на выходе самую гнусную тварь, типа Гитлера, Чикотила и т.д.
Ни одно животное, ни одна тварь не приносит столько зла и вреда Земле, экосистеме, окружающей среде как человек. Когда диавол восстал против Бога, и начал делать ему пакости, он не стал портить Землю, отравлять воду и т.д. он ударил "в голову" - развратил ЧЕЛОВЕКА, а уже человек испоганил все остальное, и если его не остановить - он вообще уничтожит и себя и Землю со всеми остальными творениями...Увы, это именно так.

Кто же является авангардом или элитой человечества?! - ЕВРЕИ, избранный Богом Народ.

Поэтому, диавол ничего нового не изобретает, он опять делает пакости Богу - Ты сделал человека, а я сделаю из него самую гнусную тварь, Ты избрал евреев, ты их назвал Своим Народом, а я сделаю из них "род развращенный"

Как мы знаем, весь МИР делится на ПШЕНИЦУ и ПЛЕВЕЛЫ, на сынов лукавого и сынов Царства...
И понятно, что евреи в ЭТОМ вопросе, не исключение. Более того, поскольку они находятся в ЭПИЦЕНТРЕ всей Библейской Истории, И играли, и играют ключевую роль в Плане Бога, то ЭТО РАЗДЕЛЕНИЕ еще ярче прослеживается на евреях.
ЕВРЕИ - "сыны Царствия" дали Миру Свет и Истину.
ЕВРЕИ - "сыны лукавого" несут в мир зло и разврат.

"Хананеянин с неверными весами в руке любит обижать; и Ефрем говорит: "однако я разбогател; накопил себе имущества, хотя во всех моих трудах не найдут ничего незаконного, что было бы грехом". Ос.12:7-8

1Тим.6:10 ибо корень всех зол есть
сребролюбие, которому
предавшись, некоторые
уклонились от веры и сами себя
подвергли многим скорбям.

Ам.8:5 вы, которые говорите:
"когда-то пройдет новолуние,
чтобы нам продавать хлеб, и
суббота, чтобы открыть житницы,
уменьшить меру, увеличить цену
сикля и обманывать неверными
весами,

Ам.8:6 чтобы покупать неимущих
за серебро и бедных за пару обуви,
а высевки из хлеба продавать".

Вот чем заняты были ТЕ, кому вверено было Слово Божие Рим.3:2, кого Бог Избрал, и назвал Своим Народом.
А сегодня, что то изменилось?

Что должен сделать КАЖДЫЙ еврей, что бы быть "сыном Царства"?
Петр ответил на ЭТОТ вопрос более чем ОДНОЗНАЧНО, и предельно понятно:

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Итак,
1- нераскаивающиеся евреи названы "родом развращенным" и Петр увещевает остальных "спасаться от него".
2 -Воля Бога состоит в том, что бы КАЖДЫЙ ЕВРЕЙ покаялся и крестился во Христа

О тех же ЕВРЕЯХ которые Христа не приняли/ не примут Иисус и Апостолы свидетельствовали более чем ОДНОЗНАЧНО:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.


1Иоан.2:22 Кто лжец, если не
тот, кто отвергает, что Иисус есть
Христос? Это антихрист,
отвергающий Отца и Сына.

Итак, не пожелав исполнить Волю Божию, и принять Христа, часть евреев стала на путь АНТИХРИСТА, и проявилась как "дети диавола"
Каждому еврею, как мы увидели из Писания, НЕОБХОДИМО покаятся и креститься, принять Христа - в ЭТОМ Воля Бога.
Но вместо Бога, евреи сегодня слушают самозванцев-раввинов, который их учат что Иисус - не есть Христос .
И что "настоящего Христа" они в свое время явят Миру. Все ЭТО открыто проповедутся в любой иудейской синагоге.

Итак, не приняв Иисуса как Мессию, Христа евреи сами стали на путь отвержения Отца и Сына, 1Иоан.2:22 и стали ЗАЛОЖНИКАМИ своего положения, ибо теперь как не крути, а им просто ПРИЙДЕТСЯ явить миру "настоящего христа" который на самом деле и будет самым настоящим АНТИХРИСТОМ.

Иисус предупреждал об ЭТОМ иудеев:


Иоан.5:43 Я пришел во имя
Отца Моего, и не принимаете
Меня; а иной придет во имя
свое, его примете.

Антихристам будет дано воцарить своего "беззаконника" они даже низложат Святых, и отнимут у них право на "ежедневную Жертву" - "плод уст прославляющих Имя Его " Евр.13:15 наступит время "великой скорби"...

Что произошло в первом веке??? Израиль РАЗДЕЛИЛСЯ - сравнительно небольшая и неформальная часть - приняла Христа и стала христианами
официальная часть Израиля не приняла Христа, и стала de facto АНТИХРИСТАМИ. Так было в первом веке, в Первом Христовом Пришествии.
А чему нас учит Библия?! - Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.


Во Втором Приществии Христа, будет тоже самое - Израиль РАЗДЕЛИТСЯ, официальный Израиль, не примет Христа, и будет служить АНТИХРИСТУ, и только небольшая, неформальная группа, "остаток" примет Спасителя.
Иерусалим снова будет ЭПИЦЕНТРОМ всех событий. И вслед за Израилем, разделится ВЕСЬ МИР, на два лагеря - на тех кто за Иисуса, и на тех кто за Антихриста. Это будет грандиознейшее событие.

ПОЭТОМУ, Павел и пишет, что день Христов, Его Пришествие, никак не может состояться невидимо/тайно. Пусть вас никто никаким образом не ОБОЛЬСТИТ, пишет Павел, ибо вначале произойдет грандилзнейшее воцарение беззаконника, с ложными знамениями и чудесами...

СИ, конкретно игнорируют ЭТО место Писания, поэтому и "глотают" эту идею, о "невиданной паруссии" Христа...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

выражение много антихристов можно понять в таком смысле: "много проявляющий дух антихриста", что никак не отменяет приход реального Антихриста, лжемессию. На протяжении истории появлялись разные лжемессии, но это совершенно не означает, что в конце дней не появится наиболее коварный и успешный Лжемессия. Тоже верно и в отношении лжепророка. На протядении истории их было немало, но этот вовсе не означает, что не появится реальный и наиболее опасный лжепророк, который будет рупором "зверя".
Иными слова, одно не исключает другого.



Во-первых, в греческом тексте стоит "человек беззакония". Данный термин является известным гебраизмом (как и "сын погибели") и смысл его в том, что некий человек является самим воплощением беззакония.



Он соответствует Иоанну в твоем прочтении. Зачем же конкртено выделять одно директора, если их будет много? чем он выделяется? Не проще ли сказать: "вы слышали, что появятся новые директора? вот они уже и появились"?



Игнат, а мы с тобой не младенцы во Христе? На самом деле младенчество здесь не причем. Какая разница по сути разница, имеет ли человек глубокий духовный опыт или нет? Главное передача понимания, которое было распространено в апостольских общинах. А для того чтобы поведать как понимали первохристиане этот вопрос, вовсе не обязательно быть апостолом.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)