За кулисами "правовых комитетов"

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:01 pm

Syralmacha писал(а):

Уважаемые Ящички, а что вы скажете по поводу этого вопроса?
viewtopic.php?f=1&t=8430

Та ничего они не скажут - "прошивки" по этой теме у них нет...

Ящик ответов · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:27 pm

Цитата:

Уважаемые Ящички, а что вы скажете по поводу этого вопроса?

Вот что
viewtopic.php?p=332896#p332896

neunulov · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:30 pm

Ящик ответов писал(а):

Призыв в этой теме - лишь К ПРИНЯТИЮ ОТ СИМВОЛОВ открыто, в собрании, а не дома на кухне втихаря. И всё. Заметим: не к театральному шоу призыв и не цирк из принятия от символов устраиваем, а просто принимаем от символов В СОБРАНИИ и ЭТИМ -свидетельствуем собранию. Если хотя бы кого-то заинтересует ПОЧЕМУ мы это делаем - то и смысл имеет рассказывать ТЕМ, кого это заинтересует. Если нет - то и навязываться со СВОЕЙ верой - нельзя, ибо кто ест - не осуждай того, кто не ест. Кто различает дни - не осуждай того, кто не различает дни.
НАСИЛЬНО не вколотишь ни знаний, ни веры: :no:

взращивает Бог. :yes:

Бог, посылая пророков в свой народ и побуждая их творить необычные действия -просил Своих пророков ждать, не зададут ли вопрос, ТОГДА только - и отвечать следует:
Иез.24: 19 И сказал мне народ: не скажешь ли нам, какое для нас значение в том, что ты делаешь?
12:3 Ты же, сын человеческий, изготовь себе нужное для переселения, и среди дня переселяйся перед глазами их (МОЛЧА), и переселяйся с места твоего в другое место перед глазами их; может быть, они уразумеют, хотя они - дом мятежный 9 сын человеческий! не говорил ли тебе дом Израилев, дом мятежный: "что ты делаешь?" 10 Скажи им:

И Иисус, говоря притчами, не втюхивал их разъяснение в уши всех насильно, но только тем, кто спрашивал:
анию наследники. Галатам 3:26-29

,

А как тогда понимать следующее:
"И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты
скажешь им: "так говорит Господь Бог!"
5 [color=#BF0000]Будут ли они слушать, или не будут[/color], ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был
пророк среди них.
6 А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами
будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их,
ибо они мятежный дом;
7 и [color=#BF0000][color=#BF0000]говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут[/color][/color], ибо они упрямы".

и как понимать следующее:
"Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем".

Ящик ответов · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:34 pm

Все пророки были посылаемы в Иерусалим - к руководящему составу народа Иеговы. Иисус - в том числе.
http://jwquestion.narod.ru/st_4.html Библейские доказательства этому - здесь, в статье "ИЕРУСАЛИМ, ИЕРУСАЛИМ, ПОБИВАЮЩИЙ ПРОРОКОВ…"

neunulov · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:36 pm

Ящик ответов писал(а):

Все пророки были посылаемы в Иерусалим - к руководящему составу народа Иеговы. Иисус - в том числе.
http://jwquestion.narod.ru/st_4.html Библейские доказательства этому - здесь, в статье "ИЕРУСАЛИМ, ИЕРУСАЛИМ, ПОБИВАЮЩИЙ ПРОРОКОВ…"

вы хотите сказать, что СИ не по писанию достают людей своими навязчивыми преподнесениями?

Arsen · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:39 pm

Андрей Андрущенко писал(а):

Сейчас не времена Ветхого Завета Арсен... и пример твой НЕУМЕСТЕН..более того, это манипуляция понятиями.
Сейчас, во времена НЗ никакие священники и прочие человеческие посредники НЕ НУЖНЫ.
Наш ПОСРЕДНИК - Господь Иисус.

Понятно, но принцип тот же: грехи руководства (человеческий) не нужно отождествлять с самой церковью. Не нравится этот пример, вспомни Диотрефа.

Андрей Андрущенко писал(а):

А учения Ваши - это вообще бред. поклонение доскам и мертвечине/трупам...В ОСБ хотя бы живым только кланяются...

ну, это лишь твоя субъективная оценка, основанная на незнании подлинно православных учений.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 4:57 pm

Arsen писал(а):

Андрей Андрущенко писал(а):

Сейчас не времена Ветхого Завета Арсен... и пример твой НЕУМЕСТЕН..более того, это манипуляция понятиями.
Сейчас, во времена НЗ никакие священники и прочие человеческие посредники НЕ НУЖНЫ.
Наш ПОСРЕДНИК - Господь Иисус.

Понятно, но принцип тот же: грехи руководства (человеческий) не нужно отождествлять с самой церковью. Не нравится этот пример, вспомни Диотрефа.

Андрей Андрущенко писал(а):

А учения Ваши - это вообще бред. поклонение доскам и мертвечине/трупам...В ОСБ хотя бы живым только кланяются...

ну, это лишь твоя субъективная оценка, основанная на незнании подлинно православных учений.

Да уж куда мне, грешному то до Вас...

Это только ты можешь постичь "всю глубину великих православных учений"
А "ящики" "всю глубину учений вернорабии"...

А я видать, так и помру, не поняв ЭТОГО :mrgreen:

Ящик ответов · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 5:05 pm

Цитата:

neunulov: вы хотите сказать, что СИ не по писанию достают людей своими навязчивыми преподнесениями?

Нет, мы хотим сказать и говорим, что для обличения грехов в народе Иеговы - пророки шли к руководителям (здесь, как мы поняли, именно этим увлечены).
А свидетели Иеговы следуют примеру Христа и апостолов в желании распространить БЛАГУЮ весть, ходя по домам и на площадях (везде, где есть люди).
Эта весть - немного о другом

не о грехах ОСБ или народа Иеговы, а хорошая весть о будущем миропорядке Иеговы (о лете Господнем благоприятном). Примерно такое вот отличие. :smotri:

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 5:28 pm

Да ну! СИ "проповедуют" не "благую весть" а Армаггедон который согласно учения СИ - глобальное уничтожение по всему лицу земли, всех несогласных с Осб.

Помню, когда то один "дар в виде людей" сказал мне, ( на вопрос не жалко ли ему людей ) а че мне их жалеть? сам Иегова обрек их на уничтожение. мы же им даем шанс, присоединится к организации, а они не желают его использовать!

ЭТИ "учения" осб - это ничто иное как фашизм - или ты с нами, или в топку! ( другие религии, тоже мало чем в этом от Осб отличаются)

и самое страшное - с этим откровенно безбожным учением, согласились 7000000 "христиан"... оно у них даже и сомнения не вызвало - одним махом, все остальное человечество без жалости и сострадания СИ с чистой совестью обрекли на уничтожение!

Как это не похоже на Авраама например, помните - "Господи, а может хоть пять праведников найдется?" и это речь шла всего лишь об одном городе... а тут весь мир без тени сомнения, с криками ура отправили в топку!

Итак, Авраамовы ли дети, такие "верующие" ???

иоан.8:39
Иисус сказал им:
если бы вы были дети Авраама, то
дела Авраамовы делали бы.

иоан.8:44
ваш отец диавол; и вы хотите
исполнять похоти отца вашего.
он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в
нем истины. когда говорит он
ложь, говорит свое, ибо он лжец и
отец лжи.

Ps. на земле существуют страны, в которых государственной религией является мусульманство, индуизм, буддизм, католичество, лютеранство, и т.д.
Я с ужасом думаю о том, какая была бы жизнь в государстве, официальной религией которого была бы религия Свидетелей Иеговы!
Я думаю, что это совсем не случайно, что таких Государств на земле нет! наш любящий Небесный Отец, многое допустил к существованию в этом мире,( и допустил существование самого этого мира) но видимо такое зло, Бог который есть ЛЮБОВЬ допустить не захотел!

ИТА · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 5:54 pm

Ящик ответов писал(а):

Андрей, внимательно прослушали твои записи и кое-что увидели в них :au:

А кто это " мы" ? От имени кого вы говорите?

Ящик ответов писал(а):

ты, грубо говоря, напачкал им на праздничный стол

А с каких это пор принятие символов является " пачканьем стола"?

Ящик ответов писал(а):

Можно было бы прийти на школу теократии, например, которую, в основном, одни сильные в вере посещают - незадолго ДО Вечери, чтобы у всех была возможность поразмышлять над сказанным тобою, а НЕ лихорадочно соображать, как же защитить своих немощных, кого они пригласили на Вечерю - ВМЕСТО того, чтобы тебя СЛЫШАТЬ. Можно было прийти и проделать то же, только среди СИЛЬНЫХ в вере. Уж если тебе так хотелось одним махом и всем сразу рассказать то, что ты понимаешь сам.

Все люди разные кто-то поступил бы так как вы пишите, а кто-то как Андрей. И еще мне интересно как вы определяете силу веры, что рассуждаете о сильных в вере?

Ящик ответов писал(а):

Ну и огорчил ты нас сильнее, пожалуй, чем мы тебя героем почувствовали. Ты всё говорил старейшинам, что так учит Библия, а между тем, нёс ересь, извини. …..
Кстати, если бы ты сосредоточился только на принятии от символов и всю эту ересь им не нёс, им бы отступником тебя трудно было бы признать, ибо принятие от символов не запрещено. А откровенной ересью ты дал повод ищущим повод. Впрочем, может ты и хотел этого…..
И последнее: ты уверовал в своё, сИ - в своё, пятидесятники - в своё и т.д. и т.п. Именно потому и разрознен христианский мир, .

Так если «ты уверовал в своё, сИ - в своё, пятидесятники - в своё и т.д. и т.п.», то какое вы имеете право называть ересью верования другого?

Ящик ответов писал(а):

Извините, если не ко двору пришлись со своей точкой зрения. :smotri:

И спасибо, Андрей, что показал нам нормальных старейшин с нормальной адекватной реакцией на произошедшее. Жаль только тех, кого ты преткнул своим свидетельством: от таких нокаутов не скоро отходят. :poklon:

А как по мне так не нормальных ,а зашоренных старейшин, которые действуют не по писанию , а по инструкции. Если человек не хочет в чем то разбираться, и не хочет думать своей головой, и считает ,что его мнение самое правильное – то встречая не таких как он ему легче « преткнуться»
Ведь если он меня претыкает, то он должен измениться, чтобы я больше не претыкался

Ящик ответов · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 7:07 pm

Цитата:

ИТА: Так если «ты уверовал в своё, сИ - в своё, пятидесятники - в своё и т.д. и т.п.», то какое вы имеете право называть ересью верования другого?

Справедливо #-o

Уточняем: каждый, кто считает, что чьё-то учение не согласуется с Библией (в его понимании) и может привести Библейские аргументы в доказательство найденным несоответствиям - имеет право назвать несоответствия оппонента ересью в личной беседе или при публичном обсуждении. Вы, например, можете назвать ересью всё, о чём говорим мы, ЕСЛИ сможете разбить это Библейскими аргументами. Впрочем, можете и без аргументов назвать всё наше ересью - мы не обидимся

(мы - это создатели сайта Ящик Ответов

- те, кто обдумывает ответы на задаваемые здесь вопросы)

Цитата:

А с каких это пор принятие символов является " пачканьем стола"?

Тоже -хороший вопрос

Не принятие от символов само по себе. А спектакль под названием "принятие от символов". Например, вы хотите подарить цветы подруге на день рождения. Сами по себе цветы не испачкают её празднество. Но если Вы дождётесь кульминации праздника и при множестве гостей заявите, что подруга -козлиха по-крупному, празднество будет испачкано ВАМИ, вашим поведением, не цветами. :prankster:

Цитата:

И еще мне интересно как вы определяете силу веры, что рассуждаете о сильных в вере?

в данном случае речь шла о новичках- заинтересованных, не крещённых младенцах в вере, делающих лишь первые шаги в знакомстве с Богом, и о христианах со стажем, стоящих на ногах - о крещённых свидетелях Иеговы, общих пионерах и старейшинах. Время (стаж) - немаловажный фактор в укреплении веры, как говорил Павел -Евр.5:12:12
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями;
хотя, конечно, и оно - не гарантия тому, что младенцы непременно взрослеют с возрастом:
но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Главное, что Андрей понял, о каких сильных в вере мы говорили ему

Цитата:

А как по мне так не нормальных ,а зашоренных старейшин,

Ну что же, имеете право на эту точку зрения. :smotri:

Знаете, есть такой давно известный, но дивный пример: двое (трое и т.д) смотрят в одну и ту же реку, кто-то в ней ил и грязь видит, а кто-то - отражение облаков. Просто РАЗНОЕ направление взора у нас с Вами, но это - ничего

Такое часто случается в человечестве, потому и объединяется оно по "видам": видящие грязь - собираются по одну сторону баррикад, видящие облака - по другую. И хорошо, если они не расстреливают при этом друг друга, а просто мирно живут, каждый в своей стороне баррикад.

Ящик ответов · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 7:39 pm

Андрей, хотим сказать, что твой опыт - ценен для нас и он пойдёт в копилку свидетелей Иеговы. Мы всего лишь анализируем ситуацию и думаем, что можно сделать для наших соверующих в дальнейшем, а чего делать - не стоит. Так что, наше размышление над твоими записями - не воспринимай как осуждение. Мы не осуждаем тебя, а анализируем саму ситуацию для того, чтобы сделать соответствующие выводы

Так что считай, что и ты "сыграл в Ящик"

в хорошем смысле: помог нам увидеть возможные пути и последствия на будущее. Респект тебе за это, а не осуждение :hi:

ИТА · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 7:47 pm

По поводу ереси – понятно следующие: ересью можно называть любые взгляды, потому что иногда один и тот же библейский аргумент может быть использован разными сторонами для подтверждения своих взглядов
(мы - это создатели сайта Ящик Ответов

- те, кто обдумывает ответы на задаваемые здесь вопросы
А сколько вас создателей? И всегда ли ваши ответы единодушны?

Ящик ответов писал(а):

Тоже -хороший вопрос

Не принятие от символов само по себе. А спектакль под названием "принятие от символов

Как вы правильно заметили люди по разному оценивают одну и ту же ситуацию. И то что для вас « спектакль под названием "принятие от символов»», для других «принятие от символов само по себе»

Ящик ответов писал(а):

] в данном случае речь шла о новичках- заинтересованных, не крещённых младенцах в вере, делающих лишь первые шаги в знакомстве с Богом, и о христианах со стажем, стоящих на ногах - о крещённых свидетелях Иеговы, общих пионерах и старейшинах. Время (стаж) - немаловажный фактор в укреплении веры, как говорил Павел -Евр.5:12:12
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями;
хотя, конечно, и оно - не гарантия тому, что младенцы непременно взрослеют с возрастом:
но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

Приведенное место писания как раз подтверждает мысль о том, что время ( стаж) не определяет ни силу веры, ни зрелость веры

Ящик ответов писал(а):

Ну что же, имеете право на эту точку зрения. :smotri:

Знаете, есть такой давно известный, но дивный пример: двое (трое и т.д) смотрят в одну и ту же реку, кто-то в ней ил и грязь видит, а кто-то - отражение облаков. Просто РАЗНОЕ направление взора у нас с Вами, но это - ничего

Такое часто случается в человечестве, потому и объединяется оно по "видам": видящие грязь - собираются по одну сторону баррикад, видящие облака - по другую. И хорошо, если они не расстреливают при этом друг друга, а просто мирно живут, каждый в своей стороне баррикад. :

Пример разделяет на белое и черное, и исключает серое т. Е. людей которые видят и грязь и облака

Ящик ответов · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 8:52 pm

Цитата:

Пример разделяет на белое и черное, и исключает серое т. Е. людей которые видят и грязь и облака

в данной дискуссии таковых нет: не описаны И положительные И отрицательные стороны старейшин

Потому и пример чёрно-белый. К тому же посредине баррикад на сером месте - долго не устоять: случайные "пули" скосят, потому и приходится рано или поздно каждому выбирать, к какой стороне примыкать, чтобы раньше времени подчистую не выкосило.

А если о сером в принципе, не к этому случаю - то свидетели как раз и грязь в реке своего братства видят, и облака. Другой реки, текущей к Богу - просто нет для них: куда ни пойди - стоячее болото. Поэтому и стараются сосредоточивать свой взор на горнем, на облаках, не на грязи, чтобы к Богу доплыть. Отсюда - и подход уравновешенный, без розовых очков.

Цитата:

А сколько вас создателей? И всегда ли ваши ответы единодушны?

Больше двух

Не только ответы, но и вопросы наши - единодушны. Это большая редкость - такое совпадение духовных взглядов, и сами удивляемся, порой :shocked:

Цитата:

Как вы правильно заметили люди по разному оценивают одну и ту же ситуацию. И то что для вас « спектакль под названием "принятие от символов»», для других «принятие от символов само по себе»

И снова грязь и облака - в одной реке, но это нормально, потому и разделились здесь на две стороны баррикад, и мы с Вами - по разную сторону . Только и всего :hi:

Цитата:

Приведенное место писания как раз подтверждает мысль о том, что время ( стаж) не определяет ни силу веры, ни зрелость веры

Только для тех, кто не желает подрастать 8-[

Пришедшие же на Вечерю в первый раз - в любом случае фитиль тлеющий и немощны в вере. И это невозможно не понимать . А если понимать и гасить - то не по Христу. И это тоже невозможно не понимать. :au:

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт июн 17, 2011 10:22 pm

Arsen писал(а):

Андрей Андрущенко писал(а):

Сейчас не времена Ветхого Завета Арсен... и пример твой НЕУМЕСТЕН..более того, это манипуляция понятиями.
Сейчас, во времена НЗ никакие священники и прочие человеческие посредники НЕ НУЖНЫ.
Наш ПОСРЕДНИК - Господь Иисус.

Понятно, но принцип тот же: грехи руководства (человеческий) не нужно отождествлять с самой церковью.

Нет, Арсен, не получитцца...
Есть в Библии, прекрасный стих, который как "лакмусовая бумажка" сразу обличает религиозников всех мастей

Евреям 13:7

Поминайте наставников ваших,
которые проповедывали вам
слово Божие, и, взирая на
кончину их жизни, подражайте
вере их.

Итак, именно на ЖИЗНЬ наставников, дОлжно устремить взор. И что же можно увидеть такого, чему можно было бы христианину ПОДРАЖАТЬ в жизни епископа-педераста???
Что выдающегося, и достойного подражания в жизни ухоженых дедушек из ОСБ, или патриарха Всея Руси, или папы римского??? А ровным счетом - НИЧЕГО! И взирать не на что...

За кулисами "правовых комитетов"

Кто сейчас на конференции