ая на суд никого не таскала,но называть грех грехом -моя обязанность. И обличать. и называть чёрное белым.
И если Пётр ховается и шугается язычников и лицемерит- сказать ему в глаза.
А если СИ делает тоже самое сказать СИ.
А если они идут в яму- то сказать о яме.
А кто будет призывать меня заткнуться- тот сам покрывает грех.
ты боишься слова "осуждать грех"?

Инат- ты похоже не втеме.Никого ФОРМАЛЬНОЕ пребывание в ОСБ вообще не колышит. И не переводи стрелки даже на эту тему, такое впечатление,что ты всех,кто писал Васе стихи пытаешься выставить "судьями ",как будто все встали на дыбы из за галочки в списках ОСБ? Не надо упрщать проблему и искажать её.

Образ собирательный

-вы слышали ,вчера казнили Яна Гуса! сволочи!
- Господа,давайте не будем так выражаться, просто инквизиция выразила своё ИМХО- они имеют полное право.Давайте уважать их мнение. "Не судите" ,будте терпимыми!
-да,но это не по библии!
-ну они же просто не совершенны, но ведь лучше в котолицизме,чем без него- ведь кто вам рассказал о Боге,подумайте!А где бы вы были сейчас без собрания?
- да,но это возмущает нас до глубины души, как можо молчать об этом!
- а вы берите пример с меня- я молчу,никого не трогаю,на священников не нарываюсь- и я счастлив! У меня мир и покой на сердце!
1. Я имею устоявшееся мировозрение.Я верю там себе потихонечку во что то и рад.
2. Я ни с кем не спорю - не люблю это дело.Зачем лезть и доказывать,что сжигать Гуса неправильно? Одним Гусом меньше,одним больше..
3. Я свободно высказываюсь обо всём что думаю моим верующим друзьям,
неверующим приятелям, коллегам и случайным встречным.Только тихо,что бы не было проблем- пусть инквизиторы приходят за всякими Гусами,.которые не могут рот на замке держать..А у меня всё окей- меня любят, и костром и не пахнет.
4. Никто меня не гнетёт – инквизиторы обо мне забыли вовсе. Конечно- я же молчу,проблем не доставляю- сжигать им кого они хотят- не мешаю- мне что ,больше всех надо?
5. Я радуюсь жизни, ибо всё, правда, слава Богу, хорошо! Конечно- поскольку я не нарываюсь,то за мной никогда не прийдут
И вообще – Гус по незрелому уму начал возникать, на эмоциях.. это же глупо. Таких как он лучше бы правда сразу же сжигать- представте во что бы такие превратили церковь- все бы только гавкались и спорили , а так..собаки лают- а колесница католицизма движется вперёд!

И потом- а разве наши родственники и друзья не расстроятся,если нас сожгут тоже? Разве мы не должны проявлять к ним любовь? Так думать надо,а не на эмоциях спорить с духовенством! А то заявляют тут ,что «Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана.»(слова Гуса) или «Нельзя слепо подчиняться церкви, но нужно думать самим, применяя слова из Священного Писания: «Если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму».»

Разве любовь к друзьям и церкви не выше чем всё это? Кто не любит своих братьев католиков- тот вообще не христьянин- как этот Гус! Сколько грязи он вылил на католицизм- это ужас! Да лучше моими братьями будут инквизиторы,чем такие как он! Нет- лучше я сам стану прожжёным инквизитором – чем стану таким как этот Гус!

Рики, СУПЕР!!!!! Так все лаконично собрано в один пост... Молодец!!!

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Юля, ты когда не слишком горячишся, просто бесподобна, такой талантище, в корень зришь...сымаю шляпу.

Раскритиковала ты Фландерса по полной программе...собственно как и просил, по заявкам так сказать...

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ну что ж ... я собрал по дому все чай и печеньки и буду вам потихоньку отвечать


Ну так я попробовал в той теме, но никто меня не одарил вниманием.
Поэтому и захотел написать здесь - видишь как пошло дело!
Просто я не блоггер, я - форумчанин.
Уловил? Монолог / диалог.


KIVI, мне уже назадавали вопросов - отвечаю далее.


Да, Брат, ты что-то не по теме заехал.
Но вообще - да, признаю.

Ну в некоторой степени я согласен.
Просто я поразмышлял (пока брился) об успехах,
сделанных за последний год и вот оно что:

1 полноценный отступник - человек реально въехал в отступническое
учение и пóстится в Интернете даже иногда.

1 отступник найденный - нашёл ещё одного человека
в своём городе, разделяющего взгляды.
Теперь мы сила!

Как минимум 4 полуотступника - люди, которые больше
не настолько уверены в деятельности ОСБ и видят
довольно приличные библейские альтернативы.

Десятки СИ, которым удалось показать в Библии
образец христианского учения и поощрить поступать так.

Пару неплохих разборок со старейшинами - пусть теперь думают.

Ну и так далее, так далее, так далее ...

Даже ради этого, я считаю, в ОСБ стоит быть.

И конечно я помню, что насаждающий и поливающий
есть ничто, а все Бог возращающий (1 Кор. 3:7).


И я так считаю, и поэтому никого не веду.
Я проповедую либерию, ибо в деноминациях всё путано.
Ну и Рук. Совет никак не поддерживаю, нет.


У меня просто нестандартное понимания Святого Духа.
Что-то между СИ и православными. Да не об этом ...

Игнат, спасибо!
Твои слова (из второго пóста тоже) поддерживаю.
Я вижу примерно так.


Рики, ну ты же понимаешь, что во многих
моментах Писание не даёт однозначного ответа,
но зато даёт большой простор для фантазии.

По многим моментам я и сам не очень-то уверен.
Да и каждый имеет право на ошибку.
Но эти вещи, я считаю, не соль важные.
Тут главные истины бы донести, а ты такое хочешь ...


KIVI, вот смотри, в каких-то моментах я предпочитаю реализм.
В Библии написано, что слишком с язычниками дружить не надо - совсем не те боги.
С людьми из синагоги - не получится. Ты им раз хорошенько попроповедуешь и они тебя попрут.
С похотливыми блудниками, ворами и прочими - тоже не надо.
Зато всем им надо проповедовать, иначе откуда людей себе в жизнь брать.
Все же грешники: кто-то больше, кто-то меньше.
А иначе вообще не будет социума, а это как-то нехорошо для христианина.

Да и где же себе друзей брать?
Я не совсем понимаю людей, полностью отрешённых от мира сего.
У них нет ни приятелей, ни даже знакомых.
Они говорят: Бог для нас всё!
А когда начинаешь общаться, то то и дело они
рассказывают и рассказывают, рассказывают и рассказывают ...
как будто из голодного края.

Не хочу обидеть ни Бога, ни тех людей, но плохо человеку быть одному.
Не должно быть так по замыслу.
Вот и решай дилемму

Всё верно, Рики! Но вот смотри:

Я - числящийся СИ.

Ты - ЛО.
KIVI - ЛО.
Игнат - ЛО.
Алексей - ЛО.

- С кем это я общаюсь?
- С ярыми отступниками!

Я вполне хорошо отношусь к ЛО своего города,
хотя уже стопицот лет никого не видел.
Конечно это не общаться в открытую,
но оказать личную поддержку - пожалуйста.
Просто вопрос для меня не актуальный - не перед глазами ЛО.
Уж прости!

Что касается явных для меня перекосов системы,
то я стараюсь открывать глаза людям по силам.
Можешь почитать мой отчёт выше.

Да и к тому же: СИ для меня - параллельный мир (в какой-то степени).
Я же не ругаюсь сильно с пятидесятниками, адвентистами, баптистами ...
про все их частные ереси. Со всеми по силам и встречам.
А иначе «до свидания!» и вообще никакого толку нет.
Сложно всё, но я стараюсь.

Рики, отдельное спасибо за пост! Обалденный!

Начну отбиваться.
Вот смотри: моё членство в ОСБ настолько формально,
что я иногда и месяцами не появляюсь.
Я мало об ОСБ думаю, и оно обо мне так же.
Я знаю, что во многих других церквях происходит,
но на всех же не разорвёшься!

К тому же, насколько хорош метод прямого проникновения?
Ну скажешь ты всем громко: ОСБ | АСД | ЕХБ - ЗЛО!
И это будет последнее, что ты там скажешь.
Ведя подпольную работу мне виднеются результаты.
Лозунгами ты вряд ли кому что докажешь - у людей стоит установка - еретик.

Пойми, я совершенно мало пересекаюсь с СИ.
И то: ого какие результаты! Ну и в жизни христианствовать стараюсь.
Да и СИ тоже - те же люди.
Всем холодильник надо перенести, шкаф собрать, помочь.
Просто не высвечивает мне Писание всего моего зла внутри.
Я чувствую, что добрый. Да и дети меня любят

Пусть каждый судится по свои делам,
а даже не по делам церкви, как
это было в Сардисе.

Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек,
которые не осквернили одежд своих,
и будут ходить со Мною в белых [одеждах],
ибо они достойны (Откровение 3:4).

Как раз по теме. Убеждения СИ - небиблейские и нехристианские. Если ты это осознаешь - твое пребывание в ОСБ - это осознанный грех. Если не осознаешь - не осознанный, значит.

Допустим, ты рассматриваешь ОСБ как промежуточный вариант духовного развития. Встал, отдохнул и пошел дальше - это разумно. Резкое движение - выход из Организации, - нанесет тебе очень сильную травму. Поэтому вопрос нужно решать постепенно и не переживать, если кто-то упрекает тебя в недостойном поведении. Твои сомнения и раздумья уже, фактически, вывели тебя из статуса возвещателя, ибо возвещатели не сомневаются в ОСБ.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Вообще-то в учении СИ есть зёрна
вполне логичные и христианские,
как и люди есть хорошие и добрые.

Я иногда прибегаю к литературе СИ - есть нормальные книжки.

Просто понапридумывали вер разных,
а я из них всё самое лучшее вытягиваю.
Разве что церковь свою не открываю

А можно ещё вопрос:
А пребывание в порочном мире сатаны тоже есть грех?
А имение российского паспорта тоже? Это ж причастие к политике!

Просто мы с тобой разных взглядов:
ты - православный, я - просто христианин, ещё и изучающий ислам и Восток.
У меня загагогулистее, покрасочнее вера

И ещё для Рики.

Я полностью осознаю, что христианство
есть тернистый путь с тягостями и лишениями.
И когда придёт момент, то я не посчитаю потерей
стать ЛО. Да хоть прокажённым!

Просто пока не нахожу довольно доводов идти под пули.
И тут мне работёнка находится.
К тому же помни:
для тебя это вера приобретённая, а для меня - врождённая.
Это две большие разницы.

И докультового состояния (если говорить по-хассеновски)
у меня никогда не было. Т.е. уход из СИ (плюсуя все жизненные обстоятельства)
будет равен большому взрыву. Прояви человеколюбие.
И помни, что у каждого своя судьба.

Понятно. Вытягиваешь то, что тебе сейчас кажется лучшим. Если бы такой мир существовал, то - да. Но его не существует. Мир нейтрален и приобретает божественное или порочное состояние, исходя из того, каково умонастроение человека. Если человек порочен, то соединяется с сатаной и его ангелами. Если смиряется и богобоязнен - получает возможность общения с Богом и Святыми Его.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

У человека есть краски , и он может выкрасить любой эскиз в любой цвет ...
И этот цвет будет с его позиции правильным и важным ...
И человек найдет 1000 объяснений , примеров , пословиц , гипербол , чтобы поддержать цвета в который он раскрасил этот эскиз ...
Это право человека - использовать краски по своему усмотрению ...
Но любовь не станет пользоваться только черными или только белыми красками ...
Много ли ты видел в природе только черного , или только белого ???
Любовь будет красить всегда так , чтобы покрыть изьян или несовершенство ...
Стал бы радоваться Христос на то , что бы распяли распинающих Его ???
Или судили их на судилищах человеческих ???
Не Сам ли Он просил Отца - простить их , по сути не заслуживающих прощения ...
Так и Ян Гус (да будет его имя всегда пред Господом) стал бы радоваться убийству убивающих ???
Он знал на что и ради Кого идет ...
Да и все святые пьющие одну чашу с Христом идут Его дорогой и Его предназначением ...
Но Господь говорит :" Не хочу смерти грешника, но чтобы ... жил он" ...
Короче резюме ...
Следите лучше каждый за собой и своей свободой , ибо именно за неё спросится ...
А ближнего своим имхо парить вряд ли нужно , ибо и за него потом отвечать придется ...
Покрывайте все и всех - любовью , а не верой ...
Ибо вера коротка - для одного и то с трудом накроешься ...
Да и то , где не хватает её - покрываются надеждой , что бы стыда не было видно ...
А любовь покроет даже самые тяжкие грехи ...
Любите даже самого лицемерного бруклинца ...
Это добродетель перед Богом ...
А святую ненависть - оставьте Иуде искариоту и отцу его ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Ну- образ собирательный,там не всё из постов Неда,кое что от васи и от Игната и от либералов вообщекоторые часто по жизни встречались.

Неду
ты что дорогой тут всю ночь сидел?
Вообще мне твоя позиция нравится больше,чем Васина, хотя бы тем,что не увидила у тебя наездов типа- ах вы не любите братьев,раз ушли- вы любите тольок "ваше высочество" ,с вашим характером вам везде бедет плохо и прочее..Очень много что он приписал и перевернул,что даже не перечислишь.
Я тоже много что беру у СИ- например пользуюсь книгой "раасуждение с помощью писания".
и мне понравилось в твоей позиции это:


Дай пошутить- ждёшь,когда
"и ты порой почти пол жизни ждёшь
когда оно придёт- твоё МГНОВЕНИЕ"????

Я когда то так же думала,когда уже восстановили- думаю не буду сама уходить, а вот как надо будет за кого то заступиться в собрании- стеной встану!Или мол когда при мне начнут нести ересь- обязательно скажу!И сами конечно меня выгонят,но я зато буду за истину!
А на деле- я заметила, что молчу- сколько ереси при мне не говорили,опять молчу, ко мне подходят и в открытую начинают хвалить раба и организацию- типа" правда же лучше нету того цвету"- а я молчу... Я поняла,что Рики так приручают. Я уже боюсь кнута,ведь мне его уже показали, и пряник мне понравился больше..Разозлилась сама на себя- это УЖЕ НЕ Я - это кто то другой- это не Рики..и ушла.


В целом во всех твоих ответах- не буду ихвсе цитировать я замечаю дух"не холоден не горячь" А ты не замечаешь?

зачем лозунги- или Рики призывала залезть на тумбочку и кричать "ахтунг- зло!"????
Нет- я призыааю не молчать,когда при тебе заходит речь о чём угодно- о учении преподносимым неправильно,о ЛО,о рабе..
Или мы не правы и библия призывает молчать в таких случаях?
Я рада,что ты ведёшь подпольную работу- но зная по опыту- я понимаю,что этого больше на словах.Много и ясно ты не скажешь. С друзьями СИ- ты разбирал учения ?и к чему вы пришли? Ну поделись результатами подрывной деятельности,если ты сам писал,что с СИ почти не видишься,то мне это странно...

Мне одна православная так же сказала- мол а что,иконам она не поклоняется, мощам тоже. В храмы ходит мало, просто кому то помочь там по соседству(так как православный сейчас почти каждый кто крестик таскает).
Ни на кого она не нарывается,не говорит- что это и это неправильно и всё у ней хорошо.
И на форумах так же- она никогда православным не писала,что что то не так.Только мне в личке..
Ну и что- мне думать о ней,как о духовном борце за истину ? тоесть она знает про иконы- что не по библии и молчит? А зачем ей споры- ну не любит она это- нервы же портятся. А на мой взгляд- она не горячая не холодная . Пусть говорит православным истину кто то другой- почему она должна нервы тратить?
Моё мнение- это тип людей "Никодимы"- пока вы не перестанете боятся или либеральничать или ждать что за вас кто то всё реформирует- вы как тот человек,взявшийся за плуг ,но постоянно оглядывающиеся на окружение.
Царство усилием берётся- а где ваши "усилия"?
просто тихо сидеть- это не усилия...

Я рада,что разговор протекает спокойно,надеюсь я тебя ничем не обидила, если что не так ляпнула,извини.

Любовь Иеговы к грешнику выглядит так- он долготерпит и послыет ему для жизни всё необходимое- солнце,дождик,пищу..но не перестают ему говорить через писание и пророков о его грехах и ошибках- что бы он исправился.
И такая любовь должна быть у нас,если мы сыны Бога.
Ни о каком покрытие грехов любовью у Бога я не видела.
Все стихи "не суди" и "имей веру сам пред собой" не призывают покрывать ересь и унижение братьев братьями.
Как всегда удобная позиция притаранить стихи про "не суди "и про любофф...
Любовь должна быть как у Бога,который для нас пример.
Любите СИ- любите. Помогайте им, то есть не отказывайте в необходимом- как Бог нам даёт дождь всем и плохим и хорошим- и в этом его любовь даже к грешным и беззаконным. Но никогда эта любовь не была у Бога закрыванием глаз И МОЛЧАНИЕМ.
И почему нынешние христиане решили- что любовь -это молчание,понять не могу.
Это не любовь- а наплевательство,когда при тебе слепые идут в яму,делают что то беззаконное а ты молчишь из любви.
Я люблю,как ты написал "самого лицемерного бруклинца" - а теперь обьясни,почему БИБЛИЯ мне запрещает и ГДЕ запрещает ему сказать- что он "самый лицемерный бруклинец?"
где любовь запрещает назвать горькое горьким,а сладкое сладким,а чёрное -чёрным? А зло-злом?
Кто вообще придумал,что молчание- это любовь?
А кто должен говорить- камни возопиять?
что то не видела такого отношения у апостолов- что же они парили своим ИМХО Диатрефа и Иезавель ? А что лезли со своим исправлением неправильного взгляда на "воскресение уже было"? Они не могли засунуть своё ИМХО и не парить никого? Надо было им сказать "следите ка лучше за собой,именно за это спроосится".Кстати- подозреваю,что им так и говорили