Теократ,хотела написать ,что согласна с твоим предыдущим постом, и мимо этого конечно не пройду- ты очень хорошо сформулировал.
Скатмен,обрати внимание на разницу- отступник от Бога,и отступник от принятых правил и пониманий в отдельно взятой религии- которая сама же их может менять иногда.

Я с выделенным ПОЧТИ согласна.Мне кажется так было бы честнее и лучше для всех- и для СИ и для отступившего от "внутренних правил и трактовок" (как Теократ писал).
Но простите меня- руксовету стоило бы давно показать рядовым- что это человек не от Бога отступил- и наказывать его(а ЛО это не только защита стада,но и наказание) люди не имеют права- есть ясные стихи- не властвовать над ВЕРОЙ. Дела плоти надо пресекать,да ,и откровенную ересь- но тонкости трактовки сюда не могут попадать.Иначе руксовет должен быть сам исключён за "еретическое" распространение не правильных учений в прошлом. Они разве признали себя отступниками от Иеговы? Нет конечно- они к себе милосердны- братья мол или "некоторые СИ" ошиблись. А в случае с рядовыми СИ,почему то говорят ОТСТУПИЛИ ОТ БОГА- ну и где тут честность?

И вообще- если человек не согласен с пониманием СИ- смирённые пастыри сказали бы" мы сами много ошибались, и понимали не правильно,меняли мнение. Будем же милосердно относится к нашему брату,который ошибается или поменял мнение по учению- так как на спасение эти расхождения не влияют. И такой не попадает под наказание ЛО- так как мы и себя не наказывали. Наказание ЛО для откровенно и намеренно грешащих против законов Бога и для защиты стада".
В других церквях продолжают общаться с "еретиком" ,даже если его официально из списков церкви исключили- например так во фрае кирхе и у АСД- и представьте себе,эти церкви не развалились и не передрались...А СИ так боятся ,что расколется и рассорятся,что просто не уверенны ни в своей вере, ни в своем учении- раз так НАСИЛЬНО его защищают. Комплексы подрастковые?
В общем- наказание ЛО за отступление от учения ЛЮДЕЙ абсолютно не по библии.

То есть отступник понятие конфессиональное.
Или я бы сказал идейно-партийное понятие.
В осб об этом свое понятие, в рпц свое, в компартии России свое.

Здесь важно указывать от чего именно отступник. В осб отступник, как верно заметил Scatman, это отступник от организации.

В Библии же отступник - это отступник от Истины.

Беда только в том, что слово Истина настолько
"потрепано" разными пользователями, что уже
тот, кто чаще и громче всех кричит "Истина! Истина!" и есть самый что ни на есть отступник от Истины.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

С этим трудно не согласиться! Если бы твои слова Рики да Руководящему Совету в уши! Было бы куда проще и куча ненужных обвинений в сторону СИ сама собой отпала бы.
Но, думаю, в скором времени такого не случится и главным образом по тому, что очень уж много спорных моментов поднакопилось в учениях организации. Сперва их "порешать" надо, а потом уж и "удила отпускать" ибо если наоборот сделать, то могу себе представить какое "брожение умов" начнётся!
Думаю, что Руководящий Совет это понимает.
А библейские стихи к твоим, Рики, мыслям имеются:

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. (Рим 15:1,2)

Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1Коринф 14:37-40)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

+ еще Рим 14:1 (ПНМ)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)

Интересно это кто ж немощный то? Кто кого должен принимать? Это че, я получается сильный, должен принять немощного правоверного СИ, не спрашивая его о мнении? Да только я то его принимаю - хоть сейчас ,если они со мной начнут общаться кинусь к ним в объятья и никогда ничего не вспомню... собственно ничего никогда и не имел против СИ и никакой обиды на каждого в отдельности не держу, а вот они меня - эти немощные, как то не хотят принимать! Вот, блин парадокс! Получается немощные овцы матерого волка задрали

Не СИ и никогда им не был.Абсолютно антибиблейская позиция. По своему личному субъективному мнению сказал бы: антихристианская - Христос поступал иначе. К счастью:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит <...>" (Иоан.3:8)
Здесь на форуме читал, а в реале не один раз сталкивался с последствиями ЛО для СИ. Если по "политическим" мотивам, то примитивная внутренне противоречивая апологетика ОСБ как препятствовала, так и продолжала препятствовать духовно расти человеку. Если по "бытовым" причинам, то ЛО только усугубляло их. Например, пьющий человек, начинал пить ещё больше и страшнее. Конечно, были и очень редкие случаи, когда отдельные СИ ЛО из страха, перед организацией, перед тем, что многое из того, что им предписывали делать, дёргая за верёвочки, как марионетку, теперь приходилось решать самостоятельно, возвращались в организацию и превращались просто в зомби.

По моему мнению, практика ЛО в ОСБ - это современная инквизиция, причём инквизиция в худшем понимании, с взращиванием угодничества ОСБ, и самого опасного, что есть сейчас для человека, упивания своей властью над другими. Вспомните, чем сатана искушал Христа - именно властью. Всем можно пресытиться, только власти мало не бывает. И, имхо, не надо сваливать всё на сатану, в основном ЛО - это придумано людьми, чтобы властвовать над другими им во вред.

ЛО самая библейская практика. Она введена Иисусом, Иоанном и Павлом. Но вам она не нравится по той причине, что с вашим мнением как исключенных, СИ почему-то не хотят считаться. Разве не так? Но почему, собственно, они должны поступать иначе? К вам они относятся по Писанию - "с таковыми не сообщайтесь". Претензии к Богу и Писанию.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

ну тут не все ЛО- многие никогда ЛО и не были- но все почему то считают,что СИ тут палку перегибают... К чему бы это?

Читать надо внимательно.Так что, меня ЛО невозможно по определению. А практика ЛО - самая что ни на есть антибиблейская. Иисус Христос её не вводил. Нечего на Него напраслину чужих перверсивных фантазий возводить.

Вот и я о том же говорю. Читайте Библию внимательно и принимайте ее указания, а не выхватывайте только то, что приятно грешной человеческой душе.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Это не удивляет. Дело не в том, кто тут СИ, а кто нет. В Библии есть то, что называется внутрицерковной дисциплиной. А это вещь, откровенно говоря, очень и очень требовательная. О правах мы все любим говорить, но о своих обязанностях почему-то вспоминать неприятно. И при удобном случае оправдываемся тем, что дисциплина - это перегибание палки. Но в таком случае Иисус и апостолы были первыми деспотами в христианстве, потому что говорили не только о благах пребывания человека в собрании Божьем, но и о его ответственности и наказании за намеренные согрешения. И в других конфессиях полным-полно таких, кто на дух не может переварить, чтобы кто-то от них чего-то требовал. Но это не дух Бога. Это говорит дух мира, дух независимости. Тот самый, что еще в Эдеме внушил первым людям, что никакой ответственности ни перед кем они нести не должны, но в силах поступать так, как им заблагорассудиться. Про таких ныне Библия говорит как о "непокорных". Их будет все больше и больше.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Вот именно, что вы выдвигаете требования конфессии за требование от Бога, а это две огромные разницы.



Если вспомнить ситуацию в Эдеме, то сатана тоже заявил, что его мнение более весомое чем мнение Бога, люди послушали его, результат на лицо. Вот и сегодня конфессиональные лидеры заявляют, что они лучше всех разбираются в Писании и именно они, а не Бог имеют право указыать как понимать то или иное его выражение , спекулируя духом независимости при этом. Получается все с такой же точностью, как и в Эдеме - люди теперь несут отвтственность не перед Богом, а перед теми кто Богом не является - перед церковной властью. А кто держит в основном эту церковную власть в ОСБ хорошо объясняют, а, если не достаточно их объяснений , то вот библейское на это счет:

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
...
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

только не говорите, что эти стихи относятся исключительно ко всем религиям, но только не к ОСБ!

Да я не против церковной дисциплины.. не курить,не ходить в мини юбке и куча всего другого.. и не против законов Иеговы. Я люблю его законы..Но при чём тут выдуманные людьми запреты,выдаваемые за Божии? Я расцениваю это как властвование над верой -и про то,что таким не надо порабощаться много сказанно в НЗ. Так что,мы просто различаем,где закон Бога,где выдумки людей,а ОСБ это не нравится.

А как сам Иегова относится к "отступникам"? Даже Сатану не лишил общения. Иисус Христос до последнего общался со всеми кто похлеще всех современных "отступников".
1Иоанна 2:19 - написано они вышли, не их выгнали, лишили общения, а они сами ушли.
Это надо учитывать называя кого-либо отступниками.
Исаия 55:7 - "Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив."
Получается Иегова не лишал общения нечестивых и беззаконников (в НМ - злонамеренных) - а готов был проявлять к ним милосердие и прощать.

А кстати и как-то башня, кажется, была такая, что осб это Храм Бога.



1Цар.28:6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез
урим, ни чрез пророков.

Ариэль, Иегова может, конечно, кого-то лишить общения в определенной ситуации. Он Господь Бог и имеет на это право. Но ты права, что Он, конечно, при этом проявляет милосердие и не использует эту меру несправедливо.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)