Вась, я помню все твои темы . Честно говоря я внимательно слежу за твоим преображением, потому как такое метание редко воочию увидишь. Не обижайся, я без зла говорю. Я просто хотел для себя выяснить что ты считаешь христианством, на чем оно у тебя построено - на человеческих отношениях, или на учениях разных церквей, которые разделили эти отношения - вот он верит так, значит я могу назвать его братом, а этот не так верит, значит я к нему не пойду.
Спасибо за ответ

П.С. Да , и еще . Догма о верном рабе меня никак бы не остановила от общения с моими бывшими братьями и сестрами. Если бы они изъявили желание со мной общаться, то я и на собрание непрочь был бы к ним пойти потому как не к ВиБРу иду , а к людям.

Я так думаю, и это моё мнение, могу и ошибиться. Вера строится "комплексными работами" Но самое главное для развития веры это:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим 10:17)

Иными словами - глубокое и личное изучение Писаний.
А всё остальное - в том числе и посещение собрания - вспомогательное. Нельзя построить крепкую веру читая скажем, журналы организации или другую религиозную литературу, или посещая церковь или собрание, или участвуя в делах конфессии таких как проповедование у СИ, или обслуживание больных и голодных у евангелистов. Это уже дела, исходящие из веры, но не действия, строящие веру. А действия, строящие именно нашу, личную веру - это как раз то, что нам указал Павел в Римлянах - "слышание от слова Божия".

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Христианство должно быть построено на Писании. Как и Писание говорит "... на писании, апостолах и пророках, где краеугольным камнем является Христос"

Если так будет, то и "метаний" ни у кого не возникнет. Но это, к сожалению, моё утопическое мечтание, утопическое для наших дней. Но, для меня по крайней мере, лучше малость "пометаться" в поисках истины, чем "лечь камнем на дно" и ждать, когда же под меня "вода потечёт"

1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
(Софонии 2:1-3)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вась, а где сказано в Писании Христом ,или кем бы то ни было ,что христианство должно быть разделено, на тех у кого более менее соответствует учение истине и на тех у кого оно не так соответствует. Да и как определить, у кого больше соответствия ? Что больший грех - верить в троицу, или в ВиБРа. Что больший грех сказать, что он мне не брат потому что верит в троицу, или сказать, что он мне не брат потому что подчиняется ВиБРу? По моему одинаково. По моему Христос объединял людей не на таких учениях, а на заповедях, которые в частности гласят:

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:46-48)

Здесь Иисус говорил о хорошем отношении даже к тем кто не разделяет наши взгляды! Что уж говорить о тех кто так же верит в спасение, но просто по другому все это представляет! Или у них не те же мотивы? Да и потом, а ты сам видел Бога ,чтобы говорить о том троица он или нет? Поведай нам о небесном устройстве, если че нить знаешь о нем. Я например тоже категорически не верю в Троицу, однако не считаю, что те кто в нее верит достойны смерти. По делам будут судиться люди, только по делам веры своей, а не по тому кто больше заблуждается, а кто меньше. В первом веке было множество разных разделений в церквях по поводу учений, но Павел не призывал объявлять всем кто не правильно представлял что либо анафему. Эта мера применялась лишь к злостным противникам, которые сознательно грешили явными грехами! И к тем кто однозначно отступил от Христа!

А разве я это оспариваю? Или вам бы хотелось найти в моём лице объект для полемики? Я в сотый раз повторяю - я хорошо отношусь к людям из любой конфессии, и не собираюсь никого судить и определять кто правильнее. Для этого и тему целую создал: (О "правильных" и "неправильных" религиях) Зачем нам воду в ступе толочь и искать (выискивать) во мне того, чего я не считаю. Думаю, что этим мы поставим точку в сей полемике.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, да ничего я не выискиваю, оно как-бы и так на верху все и без выискиваний . Повторюсь тоже в последний раз, что мне интересна позиция человека, который изменился за буквально один день, причем координальным образом, причем не единожды. Извини пожалуйста, что напоминаю тебе снова об этом, обещаю, что больше напоминать не буду. Да и не надо зацикливаться на себе, я не ищу объектов для полемики , просто одна из функций форума в том, чтобы вести эту самую полемику в тактичной форме. Я разве где-то нарушил такт, или оскарбил тебя как-то? Если такое имело место, то прошу у тебя прощение за это.



Ну точку, так точку

Василий очень рад твоему решению и поддерживаю его всеми плавниками ...
Главное это с кем и почему , а как - это вопрос второстепенный ...
Очень рад и внимательно наблюдаю ( не надзираю ) за твоими успехами ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Осознаю, что никогда не стоит делать поспешных решений. Но мы несовершенны и можем ошибаться. И если уж сделали неправильное действие, то его следует поспешно исправлять на правильное. Не оттягивая, не откладывая. Ибо неизвестно сколько кто из нас ещё проживёт. Жизнь штука зыбкая, и если тянуть, то можно и не успеть.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Зато у тебя есть то , что никогда и ни за что нигде не купишь ...
1. Опыт - личного убеждения ...
2. Возможности передать этот опыт другому ...
Френц сделал правильное дело написав репортаж о ВиБР , но не думаю что он призвал бороться с мельницами ...
Главное это то , что в голове , на языке и на руках , а в каком обществе - не важно ...
Но собрание - защита от многих бед по плоти , а именно через неё ведет войну сатана ...
Поэтому как ни называй это устройство , но в борьбе со злом оно эффективное оружие ...
И нужно снимать перед ним шляпу , потому как оно оружие Божие ...
И кто не нуждается в нем ???
Разве только возгордившийся ...
Я каждый раз спрашиваю себя , а кто рассказал и показал мне все , что я знаю ???
И кто пришел ко мне и не ждал пока я сам приду (а это было абсолютно исключено) ...
И кто нянчил все мои (я не буду мне не удобно и я не хочу) а их было более чем достаточно ???
У человека есть одно главное право , поклоняться Богу так , как он считает нужным это делать ...
Но вопрос своей совести и личных убеждений оставлять глубоко в своем сердце как нечто сокровенное ...
Оно только между тобой и Богом ...
Я и сам много думаю ...
А что дало мне общение на Инет Форумах ???
И что отобрало ???
А ведь за все нужно платить ...
И каждый раз прихожу к мысли , что я больше потерял , чем приобрел ...
Потому , что тот , кто служит Богу тем (Что требует Бог) (ирония) делает не меньше (а скорее и больше) чем тот , кто обсуждает никчемность и лживость ОСБ , потому , что делает это из искренней веры (что обязательно ценно для Бога) ...
Но мои ошибки я вижу и знаю ...
И это поможет мне (думаю что поможет) не повторять в реале виртуальные ошибки ...
Хоть их могло и не быть , не сунься я в инет ...
Вот такая вот солома в моей голове ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Привет, Костя! Рад видеть написанное тобой. Кость можно тебя не надолго сделать объектом полемики?, а то Вася не хочет уже

Кость, если можно ответь на некоторые вопросы. Вот ты приводишь в пример авторитет Френца, а как он относился после своего исключения к ОСБ? Стремился ли он восстановиться, осознавал ли он, что собрание это защита от бед плоти, а также то, что в этом усройстве не нуждается только лишь возгордившийся?



Вот очень многие об этом говорят. Особенно помню общаясь на сайте " ящиков" мне постоянно на это указывали. Но хочу спросить лично тебя Константин: что лично ты сделал хорошего для собрания и Бога, а если еще не сделал то что именно собираешься делать? Только скажи не общими фразами, а конкретно какие действия собираешься предпринять. я бы понял человека, который на время разочаровался в ОСБ, а потом решил вернуться к этим учениям - к почитанию ВиБРа и всех его ложных учений. Он, наверное, сказал бы, что будет теперь давать ободряющие комментарии, возьмет пионерское, будет прилежно готовиться к встречам собрания, стремиться к преимуществам. Ну а как вот ты - человек, который понимает насколько все это бесполезно и не нужно , поскольку придумано людьми (я имею ввиду ВиБРовские учения, ведь ты же не поменял свою точку зрения на ВиБРа, как я понял), как ты собираешься делать хорошие дела? В чем они будут заключаться? Как ты будешь общаться с братьями, когда они в разговоре будут восхищаться ВиБРовскими учениями? Как ты будешь проповедовать и смотреть в глаза человеку, когда рядом с тобой проповедующий брат будет говорить, что только ОСБ правильная религия, а все остальные - Вавилон, который будет гореть в аду, что только через ВиБР Бог руководит христианами? А, если этот человек поверит рядом с тобой проповедующему брату и захочет тоже стать СИ, что тогда ты скажешь по поводу дел для Бога?

Вот я серьезно , не ради полемики, а ради того, что мне очень хочется понять, как человек, который не веря во многие учения ОСБ может делать дела для Бога и собрания , находясь в ОСБ. В чем эти дела будут заключаться? Собственно вопрос ко многим ,кто считает , что необходимо находиться в собрании не зависимо от правильности его учений. Поделитесь пожалуйста опытом - какие конкретные дела делаете именно вы?

Константин, хочешь верь, хочешь нет, но я искренне рад за тебя и то как ты мыслишь!!! Так держать!!!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Хороший вопрос. Отличный! Поделюсь своими моментами.
К счастью, я ещё не докатился до того состояния духовности
когда старейшины лишают человека права давать комментарии.
И я этим стараюсь пользоваться во всю! Если раньше, до моего
личного"духовного кризиса" я мог дать за три месяца один
комментарий, и то заучено и шаблонно, то сейчас, за одно
собрание рука почти не опускается (фигурально выражаясь)
Я постоянно стараюсь публично, в собрании давать библейские
комментарии на обсуждаемые темы. Тактичные, умеренные, но от души
и не казённо - шаблонно. И после собрания некоторые мне даже
иногда спасибо говорят. И мне радость и соверующим, ибо
поверьте, соверующие жаждут "свежего взгляда" а не буква в букву
из журналов. Так дайте им эту радость! Не ждите что кто либо другой
за вас это сделает. Это один момент.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, умница! У меня тоже такая мысль была в свое время, но я не успел, увы...
Успел только задать несколько библейских вопросов нескольким людям и те меня быстро сдали, как носителя мелкобуржуазной (то бишь отступнической) идеологии.
Может у тебя получится подольше продержаться. Удачи тебе.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Больше продержаться.меньше продержаться-растолкуйте тупому--НАФИГА?

Тогда уж лучше субъектом ...



Отношения с обществом достигли того момента , после которого нет возврата ...
ОСБ - Это система , а человек конфликтующий с системой - становится её врагом ...
И потом не все имеют одинаковое предназначение ...
Иисус например осуждал фарисеев в лицемерии , но сказал иудеям , все что говорят они вам делать - делайте , но по их делам не поступайте ... Ибо они говорят , но не делают ...
Братья же сверху и сами свято верят в свой бред ...
Но бред - это не смертный грех , а вот осуждение и дух противления - грех к смерти ...
Даже если ОСБ чистейшее зло , вспомни слова Иисуса - а Я говорю вам , не противься злому ...
И потом Иосиф - он и в Египте Иосиф , а Иуда Искариот , он и на вечере Сына Божьего Иуда Искариот ...
Важно не общество , а взыскать КРОТОСТЬ И СМИРЕНИЕ ...
Это главное в понимании Самого Иисуса ...
Я не призываю к общему паломничеству в ОСБ , но я рад этому ...

Помогать там где достанет моя рука ...
Словом , делом , участием ...
Посещать больных (по мере сил) , замечать и поощрять правильное ...
А насчет комментариев и вопросов нуждающихся в них , их можно давать в формате (Некоторые могут спросить) или (один человек спросил меня) ...
Притчи имеют большую силу ...
Можно сказать или сделать правду и без слов ...

Всего то не перескажешь ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야