От них, к сожалению, можно ожидать все что угодно
Причем один поступит так, а другой при такой же ситуации поступит по-другому.

Месяц назад в соседнем собрании пытались лишить общения молодого брата и молодую сестру за то что они на свиданиях несколько раз целовались. Причем не наедине в квартире, а на улице - около подъезда. Хорошо там боевые мамаши, которые дошли до областного надзирателя с этим вопросом и не было ни лишения общения, ни даже порицания со сцены.

Может меня услышите? Уж второй раз напоминаю. Тема озвучена немного некорректно. Ибо раскаиваемся мы не перед старейшинами, а перед Богом, это раз.

А старейшина уполномочен не принимать покаяние, ибо покаяние, в молитве к нему, принимает Бог, а уполномочен Писанием на основе Писания же

помочь найти выход, увидеть проблему и дать, на основании Писания дельный и тактичный совет кающемуся грешнику. Ну и молиться с таковым о божьем

руководстве и исцелении, ибо молитва праведных (множеств. число) многократно усиливается, и если двое или более сговорятся чего просить, согласно

божьим намерениям, то Бог обещает такую молитву исполнить.

Но старейшина должен быть квалифицирован. И если он ничего не смыслит в людской психологии, не тактичен, или чёрств сердцем, то и обращаться

к такому не стоит. Стоит подыскать такого брата, кто талантлив в этом и действительно хочет и любит помогать духовно больным от души, а не по

инструкции. Ведь вряд ли, в первом столетии, духовно больные соверующие, обратясь к, скажем, Диотрефу, смогли бы от него получить хоть сколько

действенную помощь. Скорей вред. В наше время ничем не лучше. Есть старейшины (в собраниях их знают) которые бывают как бальзам на избитую

душу, а есть формалисты - функционеры, которые могут речи толкать да формуляры заполнять. Это нормально. Ибо несовершенство рулит. А по этому,

если б, скажем я, совершил тяжкий грех, то не бежал бы к первому встречному, но бежал бы к такому, который имеет божий дар духовно помогать.

Но как бы там ни было - Это распорядок божий, чётко прописанный в Писании и игнорировать его - грех.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася,а что толку, что ты выберешь старейшину,который кажется тебе настощим и сможет оказать помощь?По правилам он обязан сообщить надзирателю- а если они вдвоём решат,что этот грех затрагивает честь собрания- то и правком соберут.
Так что выбирай не выбирай..а узнают все стары на собрании- вот я позвонила одному,а зачем он сказал "надо поговорить с председателем и встретится нам втроём"? Я лично не хотела говорить с председателем- он меня исключал.. я хотела именно с этим старом поговорить- мне показался он не чёрствым,а таким сопереживающим. Теперь мне придётся и с председателем беседовать- и вообще,,,, если они мне вместо помощи попробуют какое нибудь замечание влепить- я больше в жизни к ним не подойду...
Чё то мне эта идея говорить со старами нравится всё меньше и меньше.Я вообще не знаю,что ожидать от них.

Разные люди, разные старейшины. У нас, к примеру, есть один старейшина, я б сказал, с большой буквы старейшина. Он чрезвычайной души человек. СИ со времён СССР. И сидел за веру и был в ссылке, и даже! был исключён и ЛО по наговору и лжесвидетельству. Он за всю свою жизнь так и не создал своей семьи. Очень скромен и тих в общении и быту. К нему как магнитом притягивает таких как тебя, Рики. При этом всём он очень авторитетен и уважаем среди других СИ старейшин и к его слову ох как прислушиваются. Он, кстати, многим помог остаться в собрании и не быть пинком вышвырнутым вон. И если есть такой человек, он не просто выслушает, но и заступится за тебя перед не в меру лихими старейшинами, которые подзабыли своё предназначение. И поверь, к такому прислушаются. Я уверен - в каждой местности есть такие люди. И даже если и не старейшины, то весьма уважаемые старшие братья, к мнению которых прислушиваются. Только их надо увидеть и разглядеть. Поспрашай соверующих. Особенно таких, которые имели проблемы с старейшинами. Но по тихому, культурно и ненавязчиво.
Кстати, того брата я лично знаю. Да его все львовские СИ знают, и вообще, пол Украины, по моему. Интересно, что когда его спросили, что он делал будучи ЛО по наговору, он так удивился вопросу? И сказал - как что? Иегове служил. А что же ещё я мог делать?
Жаль что таких - очень мало.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Ну ,Вася,я тогда тебе завидую. Хороший у вас стар- посмотрим каковы мои..
Если честно моя идея поговорить со старом о моём грехе- это таки попытка исправится,а не приколоться или развлечся ,как меня почему то поняли..
На меня если ничего не действует- надо же как то с этим бороться. Я вот и подумала,почему бы не попробовать поговорить с ними. Хуже всё равно не будет надеюсь.

Молодец. Старайся. Помоги тебе, Боже. Главное не отчаивайся и не спеши с выводами. Может всё не так уж и печально?

Даже если твои знакомые старейшины окажутся не настолько прозорливы, то смилуйся над ними. Будь к ним поблажливой. Они только человеки.

А таких уникумов как у нас, на пальцах, видимо, счесть (может и одной руки) Если бы таких было хоть пару тысяч, то СИ было бы не 6,5 миллионов,

а так, миллионов 65, наверное.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вот как раз я и имею ввиду, что все пути в этом деле хороши, главное чтобы результат был положительным. Словами Библии можно сказать так:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:16-18)

Дадут ли вам советы ОСБешных старейшин хорошие плоды? Если да. то к ним стоит идти. Но на мой взгляд, что есть сугубо личное ИМХО, вряд ли такое произойдет. По крайней мере мне такие случаи не известны. На мой взгляд ОСБешные старейшины в какойто мере, возможно и могут помочь такому человеку, но их помощь будет подобно тому как человек принимает СИшную "истину" - ему покажут, надавят на совесть, применят разные приемы, чтобы тот действовал в русле учений ОСБ и под всем этим соусом побудят его исправиться в духе организации, в духе ВиБРа. Для тех кто верит ВиБРу и чает на него свои надежды эти советы будут как елей на душу, но для тех кто хочет действительно поступать по истинным заповедям Христа эти рекомендации лишь затормозят его в духовном росте и в искреннем раскаянии, поскольку человек будет действовать не в согласии с своим личным видением этого вопроса, а по указке тех чьи рекомендации построены на фанатичном следовании правил небольшой группы людей, которые возомнили о себе чуть ли не божьих судей на земле... Хотя, судя по плодам, они таки о себе возомнили...

Если всем кажется,что тема названна не правильно- то может быть модераторы поменяют название темы сами?

Частично соглашусь с тобой, Василий. Был у нас такой рай над . - Паата Габеллайя. Может он и не настолько был душа человек, но большей души, мне кажется, я не встречал в ОБС из тех кого знал. Помню все рай нады побуждали возвещателей не отчаиваться в служении, которое никому не нужно, которое не приносило результатов . Говорили , мол - у нас преимущество в испытаниях веры, поскольку нас никто не слушает и в этом нужно иметь правильный настрой, а также научиться радоваться этому... Когда я пошел служить с Паатой, он сказал:" Сергей, как мне все это надоело, когда наконец то уже наступит новый мир!!!" Меня это тогда не мало поразило ведь такое выскзывание так обескураживало!!!

Однако я не думаю, что это брат помиловал бы меня на коммитете на, котором меня ЛО, если бы присутствовал на нем. Сомнительно, чтобы старейшина был настолько хорошим, чтобы игнорировал указания ВиБРа.

Теократ
Уважаемый Теократ,ну разрешите с вами не согласится. При чём тут вибр? И что значит " но для тех кто хочет действительно поступать по истинным заповедям Христа эти рекомендации лишь затормозят его в духовном росте и в искреннем раскаянии, поскольку человек будет действовать не в согласии с своим личным видением этого вопроса, а по указке тех чьи рекомендации построены на фанатичном следовании правил "???
Мы не рассматриваем кажется сейчас вопросы отступничества, а обычные грехи- предлагаю такие: сквернословие, не постоянное курение или алкоголь"перебрал лишнего"- тоже не постоянно.
С точки зрения СИ - это может быть на столько серьёзным,что может быть рассмотренно на правовом комитете. Только сейчас прочла главу из книги "внимайте"- там даже сквернословие и курение упомянаются как нечистота и попадают под статью правового комитета.
С точки зрения библии- это тоже не чистота и грех- Бог не одобряет. Поэтому,кто хочет Богу угодить- должен избавится от греха- и разве не всё равно бросит человек грешить,если побоится правкома, или если побоится анафемы папы римского,или вибра- кака разница? Или человек внемлет совету соседа,или совету старейшины? Даже совету по сути мирского?
Мне кажется вы как то предвзято относитесь к старейшинам- вы так уверенны,что толку от них не будет? Почему вы считаете,что если кто то обратится к старейшинам,то он уже "будет действовать не в согласии с своим личным видением этого вопроса, а по указке тех чьи рекомендации построены на фанатичном следовании правил "?
Я например пока не решила вопрос- стоит к ним идти ,или нет- но я не думаю,что например общение на форуме,кайся я тут в грехах хоть день и ночь- поможет мне лучше,чем старейшина. Ну вы вот что конкретно мне предложили бы? Или Рики?
Я пока не знаю,что сказали бы старейшины,но вот мы бы и могли ваши советы сравнить.

Да, я понимаю вас, что где-то, с вашей точки зрения, я и перегнул палку в отношении ОСБешных старейшин... Впрочем это может быть действительно так. Ведь в любой организации будь то православие, или католики, или же баптисты, а также ОСБисты могут посоветовать как хорошее так и предвзятое - с точки зрения той религии к которой советчик принадлежит. А также сторонний, не относяшийся ни к какой религии человек может дать рекомендацию со своей, субъективной, точки зрения... Вот елки палки, выходит, что никому доверять нельзя!... только сейчас осенило этим выводом Да наверное так оно и есть, ведь в НЗ не зря нет примеров покаяния перед людьми... поскольку все грешны... Наверное... Да, давайте зададимся вопросом - а зачем сообщать старейшинам, или будь то кому о своем грехе? Какую цель мы преследуем в этом нашем побуждении?

Мы повинуемся библейскому принципу каятся перед вышестоящими соверующими? Так такого принципа в Библии нет!

МЫ хотим найти облегчения от тяжести своего греха тем , что поделимся им с некими людьми, которых кто-то выдвинул как более духовных чем мы сами и, имеющих полномочия давать нам духовные советы? Так их звание и регалии не имеют по сути особого значения, тем более, что они их получили не от Бога, как это было в случае с апостолами и другими служителями Бога, а по субъективному мнению субъективных учений той религии к , которой эти люди пренадлежат!...

Впрочем, если человек совершил серьезный грех, такой как прелюбодеяние, или воровство, то в этом случае , наверное , каждый из пастырей любой церкви даст дельный совет, но приправит его учениями своей религии. Уж хорошо это или плохо решать самому согрешившому - хочет он исправиться в духе определенных верований, или он не захочет обременять себя этими обременительными догмами - его личное дело. Наверное этот вопрос не актуален , так как само собой разумеющееся, поскольку ревностный баптист будет искать поддержки и покаяния у баптистов, а ревностный адвентист у адвентистов... соответственно так же и ОСБист.

Уж поскольку тут собрались люди, которые подвергают сомнениям политику ОСБ, а старейшины прежде всего отражают эту политику, то я и высказал утверждение , что не стоит ради искреннего раскаяния обращаться к старейшинам, которые заангажированны ВиБРом. Поскольку в любом случае они прежде всего выскажут не столько свое, человеческое ,основаное на собственном опыте, объективное, насколько это возможно, мнение , а по большому счету мнение папы ВиБРа. Разве не так? А именно - их главный аргумент, прежде всего будет в том, что вы своим грехом нарушаете отношения с " организацией Бога" , а потом уже и все остальные негативные последствия. Поэтому , если вы прислушаетесь к этому совету, то вас будет руководить не столько совесть в этом вопросе, а страх оказаться за бортом организации. Хотя этот момент умелые стары могут преподнести завуалированно, как, собственно, и вся агитация ОСБ.

Конечно, можно рассуждать, что для достижения цели всем методы хороши, но тогда какая разница как мы верим и какие мотивы движут нашей верой!... все дело в том, что нужно искать не того кто за нас решит насколько серьезен наш грех с субъективной точки зрения - против ОСБ он или против ПЦ, а того кто подскажит как из него выбраться с простой, обывательской, человеческой точки зрения, - с точки зрения естественных человеческих понятий заложенных Богом. А таких людей на земле не существует поскольку все грешны и никто не сможет дать объективный совет. Поэтому здесь можно только лишь поплакаться доверенному человеку для облегчения души насколько вам тяжело от вашего греха и , возможно, принять какие-то его советы, ненавязчивые советы, которые могут вас направить на исправление своей ситуации. Но вряд ли ОСБешные старейшины дадут ненавязчивые советы и от души посочувствуют вам!

Стоит помнить, что каждый из нас понесет ответственность за себя и что любые советы могут быть лишь некими катализаторами для нашего исправления, а не решением проблемы греха. Хотя порой так хочется возложить ответственность за это решение на кого-то, как нам кажется, более духовного!...

Я не претендую в своих выскзываний на истину в последней инстанции, это все сугубо мое личное мнение и взгляд. Я никому не навязываю свое мнение и никого не собираюсь судить, или порицать, поскольку ,как я уже отметил выше, каждый ответит за свои поступки, а если я в чем то не прав ,то поправьте меня желательно, приводя библейские места писания.



и вам конкретно и Рики я бы предложил разобраться в своих грехах самим ... Не то чтобы совсем самим, но выслушав мнение многих самим принять решение как вам исправляться, если вы видите в этом необходимость. Как я уже говорил выше - старейшины ОСБ, а равно и другие пастыри других церквей, могут дать вам дельные советы по этому поводу, но также могут и навредить, оттолкнув своими догмами и фанатизмом вообще что либо исправлять, или же принять точку зрения организации.



меня лично такое бы отвернуло от такой "душевной заботы" обо мне. И такая тенденция будет наблюдаться в большинстве случаев...или я не был 6 лет в ОСБ, чтобы не иметь права так утвержадть ! В том то все и дело , что каждому нужно ответить за себя . Предсатвьте себе , что мы отмазываемся на суде - да это меня Вова ,старейшина мой ,так побудил поступить... Конечно Вове достанется за его самонадеянность, если таковая имела место, но ведь и отмазка такая не прокатит!

Конечно нет в Писании такого принципа! Уже третий раз на этом акцентирую внимание. Видимо, ещё раз 10 придётся это сделать, чтоб мы это поняли.

В Библии есть принцип каяться перед Всемогущим Богом, а у старейшин искать помощи в библейском совете, человеческой братской поддержке и взаимной молитве к Богу. Вот и всё.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Часто говорят, что скрывающий свои преступления не будет иметь успеха. В свете нашего обсуждения хочу отметить, что в новом завете этот принцип не имеет поддержки. Этим принципом злоупотребляют пугая других карой Божьей.

кто нибудь, когда нибудь читал в СБ или слышал с кафедры, или может кому советовали стары следующее желание Павла:
"я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию"???

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

ИМХО. Здесь про тяжелый грех. Тяжелый грех имеет такую особенность - "приклеиваться" к согрешившему.
Порой приклеивается очень сильно. Знаю примеры, когда людям помогало то, что окружающие знали об их проблемах. Это помогает когда ситуация напоминает нехватку силы воли. И человек срывается. Люди говорили, что то, что кругом все знают о их проблемах, придавало им сил бороться с грехом.

Это не личный опыт, но я думаю вряд ли рассказывая о себе такое, человек был неискренен.

Случаи такие очень сложны. И однозначного ответа быть не может.

Ну а то, что при помощи таких мест Писания пытаются управлять массами, ну это же видно все. И понятно.

Важно не попадаться на такие простенькие приманки.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798