Друзья!Иегова и предвидет и предопределяет:Иисус был предопределён через Даниила,мировые державы и предвидены и пророчески предопределены.Армагеддон-предопределён,не отменится,а вот остальное-даёт свободное развитие:может знать дату смерти,но не хочет,иногда жизнь продлевается по причине сильного желания(на минуту,час,день и даже случай с Седекией).Кстати пророки больше предупреждали.
Амила права по стихам,даёт разиышлять не вынося собственную философию,но с заменой Дана на Манассию,придётся подождать.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что скажете на это:

Екклесиаст 9:11 "Я снова оглянулся и увидел под солнцем, что не быстрые успешны в беге и не сильные — в битве; не у мудрых — хлеб, не у понимающих — богатство и не у знающих — благосклонность, но для всех время и случай"

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Прекрасные стихи тдля тех ,кто думает, что все, что ни делается,– к лучшему. Жизнь расправляется с подобными радужными иллюзиями с помощью холодной действительности. Очень часто становятся способные люди жертвой определенных обстоятельств, которые лишают их возможности хорошо употребить свои способности.
И это происходит не из-за Бога, и а из-за противодействия Ему. Не все события происодят таким образом, какими их хотел бы видеть Бог. Но это не означает, что Бог этого не предусмотрел или как-то ошибся. Все дело в том, что свобода выбора часто рождает проблемы:(увы).

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Дорогие мои братья и сестры, огромное спасибо всем за ваши мне пожелания скорого исцеления.

Однако, вернемся к нашей теме о предначертании, предназначении и предопределении Иеговой
отдельных личностей и народов для исполнения Его Божьей воли .


right full back, а твои мысли и выводы в отношении сих замечательных стихов?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

в принципе эти стихи не опровергают того что я написал,по большому счету я согласен с тем что Всевышний участвует в судьбе людей,просто у некоторых это ярко выражено у некоторых нет.А ярко выражено участие Бога в судьбе у тех людей которые что то значат для мира и истории.

_________________
"Нужно быть полным идиотом,что бы верить всему тому,что происходит" А.Ф.Бышовец

Не на всех и не всегда распространяется "время и случай". Скажем, на того же Иеремию 1:5, ни как он не мог бы погибнуть или пасть жертвой случая и времени. Бог его предопределил или предназначил ему особую роль, роль пророка. Пример Иисуса если взять, то также с ним никак не мог произойти несчастный случай. Да и мне кажется "время и случай" не всегда следует рассматривать вместе. Бывает просто "время" чему-либо, например "время рождаться и время умирать".

На кого распространяется предопределение, на кого предвидение, а на кого "время и случай" (думается, "время и случай" в плохом смысле, действуют только в нынешнем "веке сем"), знает только Создатель Исаия 55:8,9.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Римл. 8:29 "Ибо тех кого Он предузнал, тем и предопредил быть подобными ..." До предопределения стоит ещё одно слово предузнал.ИМХО в Божьем предопределении главную роль играет предвидение . А если это так, то и весь смысл предопределения как какой-то судьбы независимой от нашего решения, теряет смысл. Я не верю в предопределение судьбы отдельных людей, а считаю что конкретные предопределения Библия относит только к событиям в истории мира

Исаи 46:10 Бог знает от начала, что будет в конце. Как? Бог не планирует жизнь людей, но знает что произойдет в будущем видя их теперрешнюю жизнь. Он подобно супергросмейстеру, по нескольким движениям, может предсказать результат многих ходов наперед. При этом Бог никак не принимает решения за нас.

В цитированом выше тексте с Римл. указана цепь действий, но человек может в любой момент, по своему желанию, запретить Богу работать над им. Иоан 12:46-48. То что человек отвергает Христа, есть следствием его решения, но никак не Божьей воли заключенной в судьбе человека. Собственно весь мир благодаря смерти Христа был предопределен к спасению, но благодаря именно возможности выбора,многие отказались исполнять волю Бога

Думаем, что Бог изначально, создав Адама и Еву, предвидел, что Его намерение исполнится, иначе он НЕ благо-слОвил бы о будущем 7мом дне и не сказал бы о нём хорошо. То есть, Он уверен, что ВСЁ в конечном итоге, пройдя определённые этапы развития в период с 6 по 7й день (в котором сейчас мы находимся) - СТАНЕТ по воле Его. Этапы развития - Ему также известны. Образно: он, зная устройство механизма СТАНОВЛЕНИЯ, завёл шестерни механизма мироздания для СТАНОВЛЕНИЯ, и весь механизм крутится согласно Его ожиданиям. В определённые исторические моменты развития и по мере необходимости Он вмешивается, затем - снова - всё своим чередом. И так будет происходить до тех пор, пока не наступит благословлённый Им 7й день и вечный. Если кто-то в момент Его вмешательства оказывается пригодным для исполнения цели Его вмешательства - Бог его направляет в нужное Ему русло. Все остальные - варятся в собственном соку нелепости века сего - так, как сказал Екклес. 9:11. Где-то так.

И ещё по поводу "время и случай", имхо, согласны с Голландцем, что они не всегда в паре, и добавим: можно уловить подходящее время, а можно - невпопад действовать, и от этого - либо "+ " либо "-" Напимер, мне время разбрасывать камни, а я вышел собирать. Или - время молчать, а я говорю и т.д.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, а те стихи из Писания, которые я привела в этой теме чуть выше, тебе не подсказывают ответы на вопросы:

1) когда, именно, Бог узнаЁт того человека, который пригодится Ему для исполнения Его Провидения в той или иной роли

2) когда, чрез кого и каким образом происходит Его вмешательство в жизнь избранного Им человека

Пожалуйста, приведи из Писания конкретные примеры и порассуждай над ними вслух.

P.s. Эти вопросы задаю ВСЕМ. Высказывайтесь, друзья, делитесь мыслями.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Думаем, что этот стих -Пс.137:16- скорее об общем цикле развития человеческой личности, как объясняла где-то (может, кто помнит?) ОСБ: о том, что книга для человека - это не предопределение и не программирование его жизненного пути, а программирование этапов его физического развития. Бог обозначил для организма человека сигналы тому, когда ему начинать пить молоко, когда вставать на ножкии, когда разговаривать, когда расти, взрослеть - поэтапно расписана Богом при его сотворении. То есть в определённое время развивается нервная система и внутренние органы зародыша, в определённое время он рождается, начинает ходить, говорить и т.д. НО какие человеку принимать решения и какой жизненный путь выбирать - зависит исключительно от личности человека, и частично - от среды формирования этой личности. Или нет? Думаем также, что Бог вмешивается в определённые исторические этапы вселенского масштаба, к периоду которых, как Он предвидит - найдутся именно те, кого сформирует нужный Ему исторический этап и среда. Кто именно подходит ему - он смотрит "на месте", в момент вмешательства, по сердцу. Скажем, к историческому моменту, пригодному для введения Христа в мир, в Иудее сформировались все предпосылки для того, чтобы нашёлся предатель Христа, нашлись те, кто его казнит и те, кто примет его слова. И по ходу истории Бог знал, когда по времени такое положение вещей прооизойдёт. Может такое быть?
В нужный Богу исторический момент и к каждому - индивидуальный подход "вмешательства"

Иер.1:5, Гал.1:15 - Думаем, что сами требования к лицам, пригодным для намерений Иеговы предвиденных Им исторических этапов, были заданы Им ещё задолго до времени рождения этих лиц - до утробы материнской - и до наступления нужного этапа развития общества. Как Иеремия, Так и Павел - отвечали этим требованиям, прожив определённое время и проявив себя определённым образом.

Рим.8:29,30 - здесь о том, что Бог в принципе предвидел появление на Земле тех людей, которые изберут Его путь жизни и приложат усилия для становления по образу Христа. Эти люди получили залог усыновления - каждый во время своего появления на Земле.

Ис.48:8 - это обращение ко всему дому Иакова. Бог предвидел отступничество Своего народа, зная свойства несовершенных людей, способных творить зло более, чем добро - Второз.32:5. Но также предвидел и остаток верных Ему из дома Иакова - Ис.10:21.
В общем, где-то так думаем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Исайя 46:10.
Даниил 8:20,21.9:24-27.
Михей 5:2.
Предсказать не значит предопределить!
Люди не запрагромированы.
Римлянам 8:29,30.
Луки 13:4.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Адамсон, человек не запрограммирован, конечно. но есть события, которые определены и которых не избежать (например, смерть Езекии, или то, что именно Иона должен был прийти и проповедовать в Ниневии (он не мог избежать этого), мученическая смерть Петра и др.). главные точки на жизненном пути. каким ты через них пройдешь - твой выбор. но пройти - придется. имхо.

_________________
I'm not here

Не те примеры.Предсказания-да имеются,а вот запрограмированности и предопределения нет:Иона сдал назад,и если бы не пошёл,нашёлся бы другой.Езекия-последствия греха,Пётр мог отпасть,как Именей,всегда можно изменить события,кроме Даниила 9:24-27,Арагеддона,и то наверное,если раскаются все,будет по другому.Могли избежать:напиано не влезай-убъёт,так и не лезь,а ведь лезут.Ткда не ходи-башка снег попадёт,так идут.Иегова гибкий и вмешивается в события,если..................

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Настоящая тема перенесена сюда из "Интернет-собрания".

я скажу на это вот что. А кто стоит выше времени и случая?
и так как Всевышний и стоит выше времени и случая, поэтому и """не быстрые успешны в беге и не сильные — в битве; не у мудрых — хлеб, не у понимающих — богатство и не у знающих — благосклонность,"""
верующий человек будет спокоен, так как все случаи в его жизни контролируются СВЫШЕ.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;
Рим.8:28 Притом знаем, что
любящим Бога, призванным по
[Его] изволению, все содействует ко
благу.

_________________
религии порабощают, Христос освобождает