Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Andy · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 3:27 pm

ANV писал(а):

Симпл писал(а):

ANV писал(а):

Симпл,
А у тебя есть греческий подстрочник? (идея одна мелькнула...)

Есть. И не один...
Делись идеей. Реализуем...

(хотя, я там смотрел. Суть та же).

Я нашла это место (Иуда:1:4) в подстрочнике РБО, прочитала: яснее не стало... Действительно можно понимать двумя способами, как ты и предложил, и не в запятой дело.

Потом я озаботилась: а как это слово (Господь, кюриос - оно ключевое тут) автор Послания Иуды использует в этом послании ДАЛЬШЕ? И давай листать...
Нашла:
1.5
Господь вывел народ из Египта...
1.8
Архангел Михаил говорит дьяволу: пусть запретит тебе Господь...
1.14
Пророчество Еноха: вот пришел Господь...
1.17
вспомните слова Господа Иисуса Христа...
1.21
милость Господа Иисуса Христа...
1.25
Одному Богу Спасителю нашему через Иисуса - Господа нашего...

3:3!

:wink:

Так что, какие бы изыскания в Писании мы не вели, признать Иисуса Господом Богом можно только верой. Как той же верой мы признаем воскресение мертвых или суд.
Хоть какие слова, тексты и Писания приводи, а если нет веры - доверия, то ничего не поможет.

Согласен, вот только ДОВЕРЕЯ к чему и к кому!?
И если вам не трудно скажите кто по вашему был Иисус, когда он был на земле - Богом или человеком?

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 3:39 pm

Andy писал(а):

И если вам не трудно скажите кто по вашему был Иисус, когда он был на земле - Богом или человеком?

Andy, трититарии считают, что Иисус был на Земле БОГОЧЕЛОВЕКОМ.

А он сам себя называл "Сыном Божьим", а еще - "Сыном человеческим".

Andy · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 3:56 pm

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

И если вам не трудно скажите кто по вашему был Иисус, когда он был на земле - Богом или человеком?

Andy, трититарии считают, что Иисус был на Земле БОГОЧЕЛОВЕКОМ.

А он сам себя называл "Сыном Божьим", а еще - "Сыном человеческим".

А БОГОЧЕЛОВЕК это как?!

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:03 pm

Andy писал(а):

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

И если вам не трудно скажите кто по вашему был Иисус, когда он был на земле - Богом или человеком?

Andy, трититарии считают, что Иисус был на Земле БОГОЧЕЛОВЕКОМ.

А он сам себя называл "Сыном Божьим", а еще - "Сыном человеческим".

А БОГОЧЕЛОВЕК это как?!

По-видимому, тринитарии считают, что Он имел природу Бога и человека одновременно.

Andy · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:05 pm

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

И если вам не трудно скажите кто по вашему был Иисус, когда он был на земле - Богом или человеком?

Andy, трититарии считают, что Иисус был на Земле БОГОЧЕЛОВЕКОМ.

А он сам себя называл "Сыном Божьим", а еще - "Сыном человеческим".

А БОГОЧЕЛОВЕК это как?!

По-видимому, тринитарии считают, что Он имел природу Бога и человека одновременно.

Если так то Он должен знать все, что знает Бог! Так?
Ты чего не в асе?

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:09 pm

Andy писал(а):

Если так то Он должен знать все, что знает Бог! Так?

Я понял, куда ты клонишь. Правильный вывод

Andy писал(а):

Ты чего не в асе?

Я на работе. Тут еще ее не установил. Не знаю, пойдет ли через прокси.

Andy · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:14 pm

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Если так то Он должен знать все, что знает Бог! Так?

Я понял, куда ты клонишь. Правильный вывод

Andy писал(а):

Ты чего не в асе?

Я на работе. Тут еще ее не установил. Не знаю, пойдет ли через прокси.

Вот только другие этого понимать не хотят!

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:29 pm

Andy писал(а):

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Если так то Он должен знать все, что знает Бог! Так?

Я понял, куда ты клонишь. Правильный вывод

Вот только другие этого понимать не хотят!

А они не понимают, как такие как мы не хотят понимать то, что они понимают.
Вот так мы друг друга и не понимаем.

А Бог на небе всех понимает. И нас, и их. И, наверное, посмеивается над нашей и их непонятливостью

Andy · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:35 pm

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Если так то Он должен знать все, что знает Бог! Так?

Я понял, куда ты клонишь. Правильный вывод

Вот только другие этого понимать не хотят!

А они не понимают, как такие как мы не хотят понимать то, что они понимают.
Вот так мы друг друга и не понимаем.

А Бог на небе всех понимает. И нас, и их. И, наверное, посмеивается над нашей и их непонятливостью

Скорее он огорчается! Вряд ли ему это нравится!

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 4:52 pm

Andy писал(а):

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Симпл писал(а):

Andy писал(а):

Если так то Он должен знать все, что знает Бог! Так?

Я понял, куда ты клонишь. Правильный вывод

Вот только другие этого понимать не хотят!

А они не понимают, как такие как мы не хотят понимать то, что они понимают.
Вот так мы друг друга и не понимаем.

А Бог на небе всех понимает. И нас, и их. И, наверное, посмеивается над нашей и их непонятливостью

Скорее он огорчается! Вряд ли ему это нравится!

Ну, во-первых, Он сам так поруководил Библию непонятно написать )если это действительно Он). Так что чему удивляться (и огорчаться), что люди ее по-разному понимают.
А во-вторых, думаю, Он мыслит совсем другими категориями, чем мы ("нравится", "огорчается"). Если в Библии и есть случаи выражения им своих чувств, то, наверное, чтобы нам было проще понять.
Плюс, он наверное, психологию знает

А там есть всякие "техники", чтобы не огорчаться из-за пустяков

Всё, собираюсь домой. Потом пообщаемся...

KIVI · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 5:09 pm

домосед,

Цитата:

Иисусу была дана та же слава какая была у Отца. И титулы тоже, в том числе-Господь. Вот путаница теперь у тринитариев и происходит. В Библии пишется то о Иегове, то о Сыне. А тринитарии все в кучу мешают, и приписывают все написанное одной Личности.

домосед, респект...точно сказал...ф десятку!

ANV,

Цитата:

Итак, земледелец верит земле, плаватель кораблю, и больной - врачу

ANV, мне особенно про врача понравилось! :mrgreen:

Щас врачу в руки попади - залечит гад, а про херрургов...помолчу лучче...а то модеры забанят.

Господь - НЕ доказательство тождественности! Так обращались к царям и прочим облеченным властью. Это просто титул от слова "господин",который ничего не доказывает!!!

Смайлики и писанина курсивом в скобках мои комментЫ...
Позвольте пошалить. :oops:

Оч хочется!

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)

Представители секты «свидетели Иеговы» в священных новозаветных книгах 237 раз поставили слово Иегова. Библейская наука давно доказала, что это является ошибочным прочтением тетраграммы (перенос гласных звуков с другого имени – Адонай)( гласных? с Адонай? :shock:

), однако они упорно на это не обращают внимание. Еще больше удивляет другое: новозаветные священные книги написаны на греческом языке.( :yes:

) Автографический текст Евангелия от Матфея до нас не дошел.( :yes:

) Можно уверенно сказать, что евангелист следовал еврейской традиции и вместо непроизносимого имени везде поставил Адонай. ( :shock:

откуда уверенность? :-k

) В этом убеждают древнейшие переводы на греческий этого Евангелия, в которых стоит Кюриос. ( :shock:

"железно", логика железная - оригиналов нет, а переводы убеждают...мама дарагая... )

В тексте остальных 26 новозаветных книг сами богодухновенные священные писатели везде написали Кюриос.( :mrgreen:

Еще одно подтверждение "железной" логики) Имеем ли мы право «исправлять» апостолов и вводить в их священные книги слово, возникшее в средние века. Этим не ограничивается произвольное обращение с текстом. Достаточно обратиться к концу Евангелия от Матфея. В Синодальном переводе: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (28:19-20), что дословно передает греческий текст, где стоит eos tes sunteleias tou aionos. В издании секты читаем: «А потому идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и святого духа уча их соблюдать всё, что я повелел вам. И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей». Господь повелевает: «oun matheteusate panta ta ethne» (точно передается в процитированном Синодальном переводе). В издании дело обращения народов в христианство заменено повелением подготовить «учеников во всех народах».

В конце упомяну, что дорогие для сердца христианина слова Новый Завет заменены названием «Греческие христианские писания».(Даааа, дадагие для сердца слова...поменяли...жалько...што не на латынь, существенно...вот ведь...подлецы :mrgreen:

)

Пропиарю сайтец этого знатока...бли...бле...блю...блестающего своей логикой на каждом шагу...

http://www.pravoslavie.ru/answers/050616111347
А ведь людям на вопросы отвечает...мерзавец. :roll:

"Все мозги разбил на части, все извилины заплел, И канатчиковы власти, колют нам второй укол..."
С такой "логикой" и в глазах затроится...про моск я молчу.

Ложная предпосылка и ...педаль акселератора в пол.

тов.Тринитарии - не бейте мя по почкам. Я больше не буду...может быть. :wink:

домосед · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 5:45 pm

KIVI,

ну что у тебя за моск?! Как точно косяки в словах замечаешь, аж диву даешься :roll:

Правда иногда страшно самому под твои едкие замечания подлезть, но зато в тонусе держишь, думать заставляешь, что пишешь

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:17 pm

домосед, что значит я намекала? я же приводила стихи из Писания! вот вы приведите стихи которые не соответствуют тому что говорю я.... и кстати я так это и понимаю Иисус Слово часть Бога и одновременно Бог! и отвергают Божественность только СИ, Мусульмане и Мормоны помоему :-k

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:29 pm

Andy, вы могли бы, мне, указать пожалуйста, где я, добавила к вашим, свои слова... что поменяли бы смысл? :-k

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:29 pm

Уважаемые, предлагаю для обсуждения вопроса о том, что значит "Господь" переместиться в тему "Иисус - ГОСПОДЬ. В каком смысле?"
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=32083#32083

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции