Текущее время: Пн авг 10, 2026 12:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 8:36 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
Благодаря этой книге я был СИ, и теперь на этом форуме. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 4:42 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Прогрессор писал(а):
Мой жизненный опыт подсказывает мне, что вопросы о смысле жизни человека не должны рассматриваться в отрыве от того общеизвестного факта, что жизнь человека - это , главным образом, биологическое понятие. А если так, тогда и смысл нашей жизни - по крайней мере, один из важнейших смыслов - это соответствовать той программе, которая в нас заложена. А эта программа очень проста - оставить потомство и заботиться о нем. Как только мы забываем об этом - мы теряем смысл жизни - при всех утонченных рассуждениях о познании мира, о высших приоритетах, о служении Богу и т.д. Только тот человек может находиться в гармонии сам с собой, который отдает себе отчет в первичности своей генетической программы и следует ей - а не насилует свое естество разными, в том числе и религиозными отговорками.
А ведь как часто именно многие религиозные люди - и не СИ , и СИ - строят свою реальную жизнь, игнорируя свое естественное предназначение. И расплачиваются потом - сломанными судьбами.
Как мне много раз говорили те, кто решили стать общими или специальными пионерами, на мои настойчивые призывы подумать о том, чтобы иметь детей - А мы будем рожать детей в новом мире. Жизнь показала, что эти братья и сестры потом много раз пожалели о своем решении - но, к сожалению, тогда, когда события приняли для них необратимый характер.
Нет, имхо, слишком широко обобщаешь.
На то мы и не животные, чтобы биологические инстинкты и программы преломлялись в нас через свободу воли и выбора.
Конечно, наш хард - сильная штуковина и влияет, но софт-то есть штука определяющая. Опять же все в зависимости от его развития и склонностей.
Потому и Библия очень уравновешенно подходит к программе размножения. Прямо сказано - воздерживаться могут не все. Если проблемы - следуй побуждениям программы, но в человеческих рамках.

А твои примеры с воздержанием и бездетностью пионеров - как раз обычное дело. Когда воздерживаются и целомудрствуют как раз те, что "не вмещают". Нормальный духовный пастырь все эти вопросы решил бы в три минуты с Писанием в руках.
Нормальный... а не предвзятый и догматично запрограмированный :wink: :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 4:44 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
...продолжение
2 глава, подзаголовок «Попытки объяснить начало».
«Многие ученые, которым трудно примириться с мыслью, что Вселенная создана высшим разумом, строят гипотезы о том, что Вселенная возникла из ничего в результате какого-то процесса. Кажется ли вам это разумным?»
В этом предложении уже заключена важнейшая информация – разумно лишь то, что есть Бог. Это обыкновенный прием подмены смысла. В книге вообще много таких примеров – но это обычная вещь для очень многих искренне верующих людей – выдавать желаемое за действительное. Очень хочется верить, что только модель появления нашего мира путем сотворения Богом – научна. Отсюда и попытки навязать нашему сознанию эти положения с помощью подобных фраз. Хотя ясно, что настоящий ученый менее всего рефлексирует по поводу «разумности» своих теорий и «понятности» их для читателей научно-популярной литературы. Его, главным образом, волнует соответствие своей теории тому массиву фактов, которые уже есть.
Тем не менее, современный консенсус астрофизиков о Начале – это реальный прорыв и для философского осмысления нашего мира. Потому как до этого в философии основной теорией была теория Вселенной, бесконечной во времени и пространстве. Конечно, это не снимает дальнейших вопросов о том, было ли что-нибудь до этого Начала, и как было реализовано самое начало этого Начала. Однако, это сегодня больше вопросы к философии, чем к реальной астрофизике.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 12:21 am 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
2 глава, подзаголовок «Точная регулировка».
По разным причинам, я очень долго практически ничего не читал о современном состоянии астрофизики на понятном для меня популярном уровне. Хорошие советские, а потом российские, научно-популярные журналы стали мне недоступны (скорее– мне стало не до них). И когда пришла эта книжка, был приятно удивлен добротному – с моей точки зрения абсолютного дуба – изложению фундаментальных взаимодействий в микро- и макромире. Достаточно быстро я уловил, как эти взаимодействия перекидывают мостик от физики к химии – а затем к биологии. Конечно, все это изложение очень сильно напоминает изложение антропного принципа. И в части, касающейся работы биологических систем, мне было совсем нетрудно заметить натяжки. Например, «малейшее изменение электромагнитного взаимодействия повлияло бы на Солнце и изменило бы силу света, достигающего Земли, из-за чего стал бы затрудненным или невозможным фотосинтез в растениях». Главное для биологических систем – чтобы на Земле были условия, когда вода находится в жидком состоянии, т.е. не замерзает и не переходит в пар. Если жидкая вода есть – то живые системы научатся извлекать разность энергии фотонов Солнца. Это подтверждает обилие форм жизни в условиях очень разной солнечной освещенности. Конечно, понятно, что Земля должна быть в зоне обитаемости – где условия позволяют существовать углеродным живым системам, использующим жидкую воду.
Иначе говоря, в книге продвигается идея, что первична способность растений к именно земному типу фотосинтеза – и все физические взаимодействия тонко подстроены так, чтобы фотосинтез был возможен. А реально, с точки зрения современной науки, дело обстоит так, что это растения подстроили свой аппарат фотосинтеза к тем энергиям фотонов Солнца, которые стали возможны вследствие соотношения констант различных физических взаимодействий. И, вполне возможно, что вследствие очень близкого – или наоборот – очень далекого расположения звезды от земли - энергия фотонов могла бы быть настолько мощной или слабой, что никакие биологические системы не смогли бы использовать ее. Тогда и мира фотосинтезирующих растений на земле бы просто не существовало.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 7:04 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
В мире существует 4 физической силы и они действительно идеально, совершенно прямо настроены. Если бы на микро значение было изменена, например,сила гравитации, то жизнь была бы невозможна. это как идеально настроеные струны. Это как бы слушать лунную сонату Бетховена на пианино и подумать все это случайно, типа ветер подул или камешки сверху посыпались на клавиши? Или есть автор этого произведения?

У ученых-атеистов есть 2 основные версии: иначе и быть не могло и все так и должно быть в нашей Вселенной, существует "великое множество" Вселенных и Больших Взрывов и по теории вероятности в определенный момент вечности все эти струны настроились должным образом.

Вот и думайте сами...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 5:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
keres писал(а):
В мире существует 4 физической силы и они действительно идеально, совершенно прямо настроены. Если бы на микро значение было изменена, например,сила гравитации, то жизнь была бы невозможна. это как идеально настроеные струны. Это как бы слушать лунную сонату Бетховена на пианино и подумать все это случайно, типа ветер подул или камешки сверху посыпались на клавиши? Или есть автор этого произведения?

У ученых-атеистов есть 2 основные версии: иначе и быть не могло и все так и должно быть в нашей Вселенной, существует "великое множество" Вселенных и Больших Взрывов и по теории вероятности в определенный момент вечности все эти струны настроились должным образом.
Вот и думайте сами...

Все разнообразие мнений о происхождении нашего мира, можно свести к трем -измам
1. Атеизм. Бога (или вообще сверхъестественного) просто нет.
2 Теизм. Это всевозможные религии, которые верят в Бога-Творца, который не только дал Начало этому миру, но и постоянно поддерживает этот мир своими действиями. Каждая религия верит в своего Бога, который открылся ей благодаря ее Священному Писанию. Иудеи - в Бога Еврейских Писаний, христиане - в Бога Библии, мусульмане - в Аллаха - Бога Корана.
3. Деизм. Вера в Бога- Создателя этого мира, который совершил лишь тот первый акт творения, который и есть Начало.
Ничего определенного об этом Боге мы не знаем - можем лишь получить ориентировочную синтетическую картину из совокупности разных Священных книг, которые написали разные верующие под влиянием соприкосновения с Божественным.
Мне кажется, сегодня интеллектуальная честность должна заставить каждого верующего отказаться от второго варианта - как абсолютно бесперспективного и противоречащего всему массиву накопленных фактов.
Это я и пытаюсь показать своими размышлениями о книге.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 6:00 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Что же такое "Христианский деизм"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 6:09 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Прогрессор писал(а):
Мне кажется, сегодня интеллектуальная честность должна заставить каждого верующего отказаться от второго варианта - как абсолютно бесперспективного и противоречащего всему массиву накопленных фактов.
Это я и пытаюсь показать своими размышлениями о книге.


А почему он бесперспективный, и точно он противоречит ВСЕМУ массиву накопленных фактов? Я, например, знаю достаточно фактов подтверждающих второй вариант....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 11:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
Guru писал(а):
Что же такое "Христианский деизм"?

Деизм -это как бы "теология". Вера в Бога- Создателя нашей Вселенной.
Христианский - потому как я придерживаюсь взгляда на христианство, из которого исходит, что это - Путь. Не догмы и догматы, не бесконечные споры о том, где ставить запятую, а просто пример для моей практической жизни, который мне оставил 2000 лет назад человек Иисус из Назарета.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 11:36 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Прогрессор писал(а):
Не догмы и догматы, не бесконечные споры о том, где ставить запятую, а просто пример для моей практической жизни, который мне оставил 2000 лет назад человек Иисус из Назарета.
казнить нельзя помиловать - не там поставите запятую и ... :shock:

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 11:37 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
mendor писал(а):
Прогрессор писал(а):
Мне кажется, сегодня интеллектуальная честность должна заставить каждого верующего отказаться от второго варианта - как абсолютно бесперспективного и противоречащего всему массиву накопленных фактов.
Это я и пытаюсь показать своими размышлениями о книге.

А почему он бесперспективный, и точно он противоречит ВСЕМУ массиву накопленных фактов? Я, например, знаю достаточно фактов подтверждающих второй вариант....

Какой теизм Вы исповедуете? Основанный на каком Священном Писании?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Прогрессор писал(а):
Какой теизм Вы исповедуете? Основанный на каком Священном Писании?


К.О. намекает - Вера: Внеконфессиональное христианство.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 11:53 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 340
mendor писал(а):
Прогрессор писал(а):
Мне кажется, сегодня интеллектуальная честность должна заставить каждого верующего отказаться от второго варианта - как абсолютно бесперспективного и противоречащего всему массиву накопленных фактов.
Это я и пытаюсь показать своими размышлениями о книге.

А почему он бесперспективный, и точно он противоречит ВСЕМУ массиву накопленных фактов? Я, например, знаю достаточно фактов подтверждающих второй вариант....

Другими словами, Вы хотите сказать, что все то, что изложено об истории появления нашего мира в 1 и 2 главе Бытия - есть истина?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 9:57 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Прогрессор писал(а):
mendor писал(а):
Прогрессор писал(а):
Мне кажется, сегодня интеллектуальная честность должна заставить каждого верующего отказаться от второго варианта - как абсолютно бесперспективного и противоречащего всему массиву накопленных фактов.
Это я и пытаюсь показать своими размышлениями о книге.

А почему он бесперспективный, и точно он противоречит ВСЕМУ массиву накопленных фактов? Я, например, знаю достаточно фактов подтверждающих второй вариант....

Другими словами, Вы хотите сказать, что все то, что изложено об истории появления нашего мира в 1 и 2 главе Бытия - есть истина?


А что, в Библии кроме первых двух глав, нигде не говорится о творце ПОСТОЯННО ПОДДЕРЖИВАЮЩЕМ мир?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Существует ли заботливый Творец?" -мысли о книге
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 11:36 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Прогрессор писал(а):
mendor писал(а):
Прогрессор писал(а):
Мне кажется, сегодня интеллектуальная честность должна заставить каждого верующего отказаться от второго варианта - как абсолютно бесперспективного и противоречащего всему массиву накопленных фактов.
Это я и пытаюсь показать своими размышлениями о книге.

А почему он бесперспективный, и точно он противоречит ВСЕМУ массиву накопленных фактов? Я, например, знаю достаточно фактов подтверждающих второй вариант....

Другими словами, Вы хотите сказать, что все то, что изложено об истории появления нашего мира в 1 и 2 главе Бытия - есть истина?


У него в кредо все ясно сказано.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: