NataliaSPb, Капканы медвежьи! Против которых здравый смысл бессилен.


Потому что обманутые были. Потому что с детства. Неопытность и розовые очки - наверное у многих был такой базовый комплект. Подробнее? Сам процесс прозрения, когда ещё не полностью но уже появились причины для сомнений - этого предостаточно.

я понимаю слова Павла таким образом: "я говорил вам не сообщаться с блудниками, но конечно же не с мирскими блудниками, жадными, с вымогателями или с идолопоклонниками, иначе мы не смогли бы жить в этом обществе, так как такие люди повсюду и мы постоянно контактируем с ними. Я имел в виду тех, кто называясь братом, остается таковым..." Смотри, если применить это повеление "не сообщаться" к мирским, то получиться, что жить станет просто невозможно ("выйти из мира"), потому мы с ними общаемся, здороваемся и едим вместе за одним столом.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Говоря о том, что тяжело было на собраниях слушать и даже просто само присутствие - в тягость, я имею в виду
период, охватывающий приблизительно последние 3 года (но это - очень приблизительно, симптомы появлялись и немного раньше...но потом исчезали). Это тесно связано с появлением серьезных сомнений в учениях ОСБ. Опять-таки, проблески таких сомнений были незадолго до этого периода...но неявные, а то что называется ""меня терзают смутные сомнения"...Это был период самостоятельных копаний и исследований; книг Френца и "Пленники идеи" я тогда еще не читала...Чтение этих книг явилось завершающим итогом, они помогли уже серьезно все расставить по своим местам. Как только я стала читать литературу, процесс пошел просто стремительно (до того не читала, потому что боялась это делать - в голове крепко сидело то, что это "неугодно Богу", что читая такие книги я тем самым "бросаю вызов" самому Иегове!!!...что это - величайшая дерзость...) Я верила, что хуже отступничества ничего быть не может, что это - самое последнее и "страшное дело"...потому как воспринималось как то, что ты сознательно отворачиваешься от Бога - если отворачиваешься от Организации.......Ведь таких людей воспринимают как СОЗНАТЕЛЬНО отвергших...самого Иегову, потому какое к ним может быть отношение?!...Именно такой взгляд на ЛО за убеждения формируют публикации ВиБРа.

Еще раз повторю: как только в голове появляются сомнения в том, что это - Божья организация, все начинает рушиться как карточный домик...подтверждения тому уже видишь на каждом шагу...При этом ведь ты пребываешь в молитвах...о том, чтобы увидеть и понять, как все обстоит на самом деле, просишь Бога о помощи - чтобы разобраться...Это похоже на то, как если бы ты снял розовые очки...или как если бы был слеп, и в миг прозрел...и начал ВИДЕТЬ...и чем дальше - тем больше...И обратный процесс - уже невозможен: если ты УВИДЕЛ, то уже ОСОЗНАЕШЬ, что это так, а не иначе...это становится твоим ЗНАНИЕМ!...Это уже - не слепая вера (как, оказалось, было до этого).

Если про себя лично, то еще раз могу сказать, что я была сначала введена в заблуждение, и на этом основании, одновременно, шаг за шагом - во время изучений Библии со Свидетелями и посещением собраний взращивалась слепая вера в Организацию (тогда мне казалось, что это есть вера в Бога...то есть взаимоотношения личные с Богом напрямую завязаны с взаимоотношениями с его организацией), произошла незаметная подмена понятий....построилось здание веры: Организация = народ Бога, и Бог общается только с этим народом и ведет его. Если ты не с этим народом, то теряешь и всякие отношения с Богом, Он просто отворачивается от тебя...и ты становишься в оппозицию к самому Богу...Потому как по сути ОСБ берет на себя роль прямого посредника...именно поэтому я и говорю, что Иисус Христос уже оттесняется куда-то на задний план...он уже просто ЛИШНИЙ... как бесплатное приложение...просто как герб на знамени ОСБ, для рекламы САМИХ СЕБЯ!!!.....Что, мол, Иисус НАМ ВСЕ ДОВЕРИЛ, РЕБЯТА!!! Мы теперь - ваши управители...Он все нам передал...так как нашел только нас преданными и очищенными от лжи и лицемерия. И с именем Иисуса, с именем Иеговы - используя их, можно продвигать свои взгляды по любым вопросам.

Надеть на себя снова - ПОСЛЕ ПРОЗРЕНИЯ - эти розовые очки для меня уже невозможно и лишено всякого здравого смысла. Иначе это было бы уже БЕЗУМИЕМ или же тем, что я бы уже СОЗНАТЕЛЬНО решила бы стать в одну шеренгу с лицемерами и фарисеями, прикрываясь при этом красивыми словами о том, что делаю это "из любви к братьям"...на самом же деле - я бы тем самым свидетельствовала своим поступком, а именно - своим возвращением - о том, что истина - ТОЛЬКО У НИХ, что я в этом убедилась, попытавшись покинуть ОСБ...и возвращаюсь к "источнику живой воды"...светоносному ВиБРу - и НИКАК ИНАЧЕ!!! Только ТАК расценили бы все мое возвращение все, кто знал обо мне и моем решении - учитывая стереотипность мышления у СИ. И я принесла бы тем самым бОльший вред..."Ага! - она-то побывала без организации, вкусила - КАКОВО!...- Значит, точно, что только мы - Божий народ, и только с нами - Бог!!!..." И если бы это наблюдали еще и люди, у которых тоже сомнения в организации, подумывающие об уходе, я бы принесла вред и им...своим примером возвращения...они бы ОСТАВИЛИ свои попытки думать в этом направлении... Именно поэтому я хорошо продумываю свое поведение после ЛО......У людей, оставшихся в организации, не должно появляться мыслей, глядя на мою жизнь вне Организации, что без ОСБ нет жизни - только смерть, тление, пустота, валяние в грязи мира... ...как им внушают!... Таким образом, я продолжаю СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ !..
только уже СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, самим ее ОБРАЗОМ!...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Просто поначалу все интересно было, ведь с Библией в советское время я была совсем незнакома, захотелось узнать, привлекло то, что у СИ было именно "изучение Библии", а мне всю жизнь нравилось что-нибудь изучать, потом до крещения я не проповедовала по домам, а просто рассказывала все что узнала своим знакомым и родственникам, а это очень сильно отличается от того, что тебя заставляют в обязательном порядке ходить по домам и говорить это людям, которым это и на фиг не нужно. В общем, поначалу была просто эйфория от новых знаний и все братья и сестры казались такими любящими, еще на меня очень сильно повлияла подруга, мы с ней до прихода к СИ уже несколько лет дружили и я знала, что она очень надежный и порядочный человек и явно меня не затащит в какую-нибудь секту. А потом стала прозревать постепенно, уже другими глазами смотрела на все эти собрания и проповеди. Но порвать быстро с СИ я не могла, удерживал страх и подруга.
Еще, я очень увлекающаяся натура, я чем только не интересовалась в свое время, но со временем интерес к этому новому проходил и меня уже не устраивали старые знания, хотелось новых. Сейчас я для себя считаю, что именно так происходит рост, когда не стоишь на одном месте, а каждый день узнаешь что-то новое и полезное для себя. В ОСБ для меня был полный застой на долгие годы, а это не свойственно для моей натуры. Поэтому я для себя решила, что больше никогда не буду вступать ни в какие организации, а развиваться буду только индивидуально.
Мне кажется, что со мной такое точно так же все было бы и в любой другой религиозной организации, независимо от того, лишают там общения или нет, ушла бы оттуда тихо и делов -то всех. Просто мне наскучило христианство, оно мне стало неинтересным, это пожалуй основная причина моего ухода из ОСБ.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Меня тоже привлекло изучение Библии - потому как никто другой такого тщательного, скрупулезного изучения предложить не мог!... Но я стала - в результате - очень активной, сразу подсобным пионером, а через полгода - полновременным пионером...и понеслась!....То есть, я была ПО УШИ во всем этом - так шта думать - при полной-то уверенности, безоговорочном ДОВЕРИИ - было просто некогда и нЕзачем... (то есть, пытаться подвергнуть что-то сомнению...) А вот когда я стала сознательно делать остановки...давать себе возможность побольше побыть наедине с собой...то при молитвенном размышлении (выражение - штамт СИ!... ) стали появляться мысли о "том, о сем" - опыт нахождения в Организации был накоплен...и возникало желание анализировать происходящее - почему так все происходит в Организации...чем обусловлено то или иное...И искать библейское обоснование самостоятельно - по разным моментам, вызывающим вопросы, но не по публикациям ВиБРа - как настойчиво твердит Организация - искать ответы только при помощи их литературы - и никак иначе!...(Потому как только ей можно доверять!... )

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Ирник,Кет,спасибо за ответы.
Я вчера думала,ответит Кет или нет,решила что ответит,но не мне, а как бы старшему брату... так и сделала Всётак у тебя и твоих друзей антипатия ко мне ..

Ирник, мне очень жаль ,что ты ушла из христианства- потому что интерес интересом, знания знаниями- а это же вера...Но может ты ещё передумаешь когда.
А так в принципе похоже пишешь- с начала всё интересно и захватывает,потом как то остываешь,приедается ...
Мне просто скучно было на собраниях, тем интересных было мало, а исправление и назидание в стиле" что смотреть " и с кем дружить- скорее протест вызывали... Как буд то моя совесть это сама не может решить...Интерес зажигали темы о скором приближении конца, а потом оказалось что именно это держало много лет- я всё к нему готовилась и признаки высматривала.
Однако ,когда поняла, что ни с верой ни с христианством это нагнетание ожидания не связанно- осталась только ВЕРА- и так даже лучше.Я знаю теперь почему верю и во что... и здорово что это не замусоренно высчитыванием дат, идиотским наблюдением,когда же помрут все помазанники или высматриванием других пророчеств сбывающийхся на "единственной истинной " и по её предсказаниям..

Арсен,ты пока что доказал,что надо не сообщаться с грешником- но не доказал,что это слово включает в себя запрет на "увещать как брата" или здороваться ,или призывать одуматься. Павел просто пояснил,что он имел ввиду не мирских,а своих по вере, но это не обьясняет,что включает в этот раз слово "не общайтесь"..Оно может быть полным байкотом,как у фарисеев и может быть христианским- как в стихе 2Фесс.3:15.
В принципе, СИ этим демонтрируют 100% фарисейство- и я тогда не понимаю,в чём отличие между хрисианином и фарисеем?

Проблема в том что для Павла в данном случае не существует такого понятия как "бывший брат".
Есть люди - братья
И есть - не братья.

И есть проблема когда те кто братом не являются, называются братьями. Вот он и пытается эту проблему разрешить - мол называйне вещи своими именами.

_________________
Наше собрание

Т.е получается у Павла нет бывших братьев- они даже согрешив,и когда "большинство "их осудило- остаются братьями? Ты про это?

Почему остаются? Да будет тебе "как язычник и мытарь", т.е. как просто неверющий человек нуждающийся в активной проповеди евангелия, но еще не являющийся частью собрания.

_________________
Наше собрание

Если человек "оставил познание истины", то возникает большой вопрос - а познал ли он ее вообще?
Можно ли оставить истину?
Скорее всего человек так и не родился еще с выше. Просто по ошибке был сопричислен к собранию. И это не проблема. Называем вещи своими именами и продолжаем общаться с ним как с тем кто еще ничего не знает о Христе.

_________________
Наше собрание

ну это один тип братьев,но есть ещё намеренно грешащие...

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
они уже не братья- а противники... мне кажется увещать надо оступившегося брата- он мог просто впасть в искушение, плоть стала преобладать,ослабел духовно-разница в том,что он хочет не грешить,но не может остановиться.Мне кажется тут можно увещать ..а если человек посылает тебя с твоим христианством- то наверно не стоит его трогать...

Если "увещевание" это попытка грузить человека "своим христианством", то думаю не стоит этого делать вообще ни с кем.

Увещевание - это не значит с пеной у рта доказывать кому-то что-то. Это не значит - раздавать литературу. Это не значит петь песни на улицах, или выступать с проповедью на радио и ТВ...
Настоящая Увещевание - это вести такой обескураживающий образ жизни, глядя на которой люди не смогут найти ему никакого другого объяснения, кроме того, что - Бог есть!


В первую очередь стремись к личному благочестию,
а люди которые тебя окружают, будут спасаться автоматически - глядя на тебя.

Проповедуем личным примером всею своей жизнью.
Всем кто нас окружает. Ежедневно ежечасно. И кто может это запретить?

_________________
Наше собрание

Согласен. Разница лишь в том, что в случае с коринфским блудником его "предали Сатане", а в случае с фессалоникийским нарушителем, нет. Может быть это имеет значение?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Привет, Рики! Насчет передумывания не знаю, вряд ли я стану христианкой, хотя от Христа и его учений я не отказываюсь, там очень много есть ценного и полезного для меня. Просто считаю для себя это пройденным этапом. Но зарекаться не буду, кто его знает, как там у меня все в жизни повернется.
Ну, а ты раз не может без веры и христианства, а в ОСБ тебе скучно и неинтересно, то попробуй выбрать какую-нибудь другую христианскую конфессию, где нет такого тоталитаризма, как в ОСБ.
Я, если бы не отошла от христианства, то выбрала бы евангелистов, к примеру, или в крайнем случае православие. Оно как-то более душевное, чем ОСБ.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант