Блин... вот разыгрался у меня хандроз, и невестка бегает делает мне массаж.. Ощущаю я ее бескорыстную любовь ко мне? Да. Естественной будет моя благодарность? Да. Но делить эти отношения на ниточки, раскладывать на составляющие нет смысла - они перекручены, и отлично. И бескорыстно, и с удовольствием.

Любить детей ради них самих и как продолжение себя - тоже вполне сочетаемо. Не вижу противоречий.

"стремясь к тому, чтобы тебя любили, ты попадаешь в зависимость, эта зависимость диктует свои условия" - вот от такого страха и ходят недолюбленными. Да адекватная зависимость, взаимосвязь - это ЗДОРОВО.


"ты часто встречала людей, которые просто любят, потому что это их естественное состояние, а не тогда, когда им периодически делают приятно?" Встречала. Такая любовь порождает очень быструю взаимность и периодические приятности
Любовь как взаимоотношения - это не благотворительность и не глобальное самопожертвование. Это просто счастье нахождения среди других людей и взаимодействия с ними. Это я как абсолютный интроверт говорю

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Вика, у меня к тебе вопрос. Как ты, будучи абсолютным интровертом умудрялась проповедовать по домам? Наверное приходилось делать большие усилия для этого?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

нудно, но не страшно. я со школы привыкла к публичным выступлениям. да я и проповедовала 1-2 часа в месяц, причем не каждый месяц. но постоянное пребывание в собрании некоторые навыки дало. так что сейчас я дрессированный интроверт, натасканный на публику. для меня общение не составляет проблемы, просто устаю быстрее среди людей.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Я тоже интроверт, так для меня проповеди по домам были сплошным мучением, я как только могла отбрыкивалась от них. Вот в письменном виде сколько угодно, а устно, да еще перед публикой не могу говорить.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

А я вот - тоже, теперь такую радость НЕЗЕМНУЮ испытываю...отдыхая от людей!!!...Вот счастье-то!!!...
Мне теперь 20 лет - в самый раз (шучу), чтобы полностью отдохнуть!!!!!!!! Эти ТОЛПИЩА, скопления...
братьев-систеров христиан...как вспомнишь.......бр-р!...

И все - на людях, и все - ЛЮДИ, ЛЮДИ...и в душу тебе - почти каждый - пытается залезть...и потоптаться там...
ПРОСТО ТАК....(якобы - из той же любви! )

И при всем при том...что вообще-то САМА-то я ЛЮБЛЮ ЛЮДЕЙ!!!... - Чес.слово!..
Но ------- НИ ПРО КАКИЕ СОБРАНИЯ слышать не могу!!!!!!!!!............То есть слышать еще могу...но представить
себя там....СРАЗУ почти худо делается....Заболела я...наверно...

Короче говоря, ХОРОШО мне....вдали от ВСЕХ людей...теперь...просто КАЙФ!... ...
И это тоже - наследие Свидетельского прошлого.

Но больше всего мне приятно отдохнуть именно от самих Свидетелей...от плотного общения и лицезрения...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Абсолютно согласна с тобой, у меня точно такие же чувства и ощущения были.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Проповедь ничего, а вот поздороваться 100 раз за вечер - это пытка... особенно с гиперактивными сестрицами, которым скучно было целый день и тебя наметили жертвой на заклание-поболтание.

А сейчас так легко с подругами неделями не видеться и при этом без всяких обид - семьи, дети, работа.. Зато когда есть возможность увидеться - кайф.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

я вот вас почитаю ,и чувствую себя дико ненормальной..
все устали от толпы и от людей ...а я экстраверт(хотя начинать разговор на проповеди дико боюсь) и меня тянет к людям- собрание и чувство локтя и дружба мне очень нужна.
Я сегодня во фрае кирхе была(точнее библейский кружок на дому)- пели песни ,молились(я один раз таки пробормотала аминь,потому что молились за меня) и читали библию(какой кайф- никаких журналов) и потом пили чай и разговаривали... пока между нами не встают догматические разделения- мы все люди как люди, некоторые после 3-х,4-х встречь мне уже стали почти близки- потому что искренне рассказывают случаи из жизни,деляться, сопереживают. Если бы расхождения в учениях не было- наверно лучшего общества я и не нашла.
это я к чему? Не знаю,как христианином можно быть в одиночку.. Например в книге Янси нашла фразу" в одиночку нельзя делать 2 вещи на земле- жениться и быть христианином... Христианство подразумевает собрание, поддержку,соучастие в трудностях и горестях, помощь...
конечно есть редкие случаи,когда собрание не возможно- но это не по личному желанию,а потому что внешние обстоятельства такие.
Это не потому ,что кто то САМ в глаза собрания видеть не хочет...

Рики, вы нормальны . 70% людей - экстраверты и устают от одиночества, соответственно для восстановления сил им нужно общение.
Но считать, что интровертам не нужно общение - неверно. Просто мы не успеваем вовремя вставлять свои 5 копеек, поэтому остаемся за бортом активного общения, держимся этакими наблюдателямии и раскрываемся лучше в компаниях в 2-5 человек, где можно рассчитывать на глубокое взаимное проникновение, так сказать . Или в виртуальном общении, которое позволяет распоряжаться временем и игнорировать тех, кто раздражает. Ну и, опять-таки, сил набираемся в одиночестве в пещере.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Вот с этим "НО" абсолютно согласна.

И только эта любовь не создаёт зависимости, потому что не требует ничего взамен, она кайф сама по себе.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Тут как раз налицо та самая зависимость: Я кайфую , но при условии , что тебе хорошо. Не так? Любовь бесстрастна сама по себе, как бы странно это не звучало. Если это не так , то речь идет не о любви.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Для того, чтобы любовь существовала, нужно, чтобы был объект любви (ну разве только это ты сам, тогда это уже называется эгоизм).
Как можно любить Бога, которого не видишь, если не любишь брата, которого видишь.
Нельзя иметь любви, не имея общения с людьми. Эта любовь должна быть испытана "огнем". И она будет испытана "огнем". Особенно в последнее время, когда "любовь во многих охладеет" (Мт. 24)

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

кстати... как бы ты разделил любовь к брату,от осуждения того,что он творит?
точнее- как бы это выражалось на практике?
например я люблю СИ ,но не поддерживаю очень много того,что они делают- парадокс?
Как практически проявлять эту самую любовь? (стары говорят посещать собрания и проповедовать,давать комментарии)- но эта лбовь пассивна- ну отсидел собрание и ушёл... какая это любовь?

Я думаю, что любовь на практике не всегда проявляется в явных поступках, хотя, как мне кажется, это высшая степень любви.
А вообще любовь нужно разделять на разные категории.
Наивысшая любовь к Бог, Иисусу, Истине.
Большая, нежели к себе, любовь к брату ("готовность отдать жизнь за брата")
Равная любовь к остальным ближним, не являющимися братьями. (ближнего, как самого себя).
Эта любовь по разному проявляется к субьекту любви.
Если говорить о наших врагах, то она может проявляться в нашем сочувствии по поводу их нынешнего положения и деградации, и желании помочь ближнему.
Брат Рассел в одном из коментариев в Ежедневной Небесной Манне написал, как мы можем различить, любим ли мы грешников. Мы должны задаться вопросом: можем ли мы желать грешнику добра, желать, чтобы он оставил грех и пришел к Богу? Можем ли мы молиться за него? Готовы ли мы оказать ему помощь в том, чтобы он мог освободиться от греха? Если так, то мы любим грешника и ненавидим грех, который есть в нем.
Что касается любви к нашим братьям (которых мы считаем таковыми), мы можем любить их не смотря на отсутствие взаимности с их стороны. Применяя здесь пример с грешником, можем также сказать: Желаем ли мы ему добра? Можем ли мы молиться за них? Готовы ли мы помочь, если будет такая возможность?
Вот я, например, верю в учение о Восстановлении (Реституции). Я верю, что эти люди будут иметь возможность познать истинного Бога, Мудрого, Справедливого, Любящего в Тысячелетнем Царстве. Я расцениваю их с точки зрения Тысячелетия. Я помню, что нам еще придется встретиться. Нам придется смотреть в глаза друг другу. Будет ли мне стыдно? Это уже сегодня я знаю, и знаю, как нужно поступить.
Здесь я бы хотел привести один текст Павла: "Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие".
Речь идет о Ханаане. Мы, уверовавшие, входим в духовных Ханаан, где обретаем духовный отдых. Мы живем будущим. Живем Царством. Мы уже стараемся выполнять требования этого будущего Царства. Мы уже видим наших даже врагов в этом Тысячелетии как получивших свой настоящий шанс познания Истинного.
Но если не верить в будущий шанс для народов, то трудно развивать эту любовь к ним. Если люди верят, что другие пойдут в ад мучений, то они не питают особой любви к этим грешникам. Они их обворовывают (да, да, например, христиане-бизнесмены, которые, зарабатывая миллионы, дают мизерные зарплаты своим рабочим), унижают итп. Свидетели верят в безвозвратное уничтожение в армагеддоне. Вы думаете, это не сказывается на их отношении к людям? Здесь мало людей, которых нужно было бы в этом убеждать.
Мы хотели бы сделать больше нашим ближним, но иногда проявление любви мы вынуждены ограничить нашими благими чувствами и намерениями, а также молитвами за них.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

спасибо за ответ, очень своевременно.