Чувство вины - это результат отношения человека к себе самому как к роботу. Если робот стоит на конвейере, и его запрограммировали привинчивать деталь к тому что движется на конвейере, он будет испытывать чувство вины, если он не привинтил очередную деталь. Также и человек, которого запрограммировали поздравлять других с ДР, а он забыл и не поздравил.
А если нормальный человек, со здоровой психикой, что-то не сделает или сделает, он чувства вины не испытывает.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Когда уточняют, то определяют менее ясное через более ясное, а не наоборот.

А цитировать справочники - это то самое поведение робота, о котором я писал в предыдущ. после.
Будем в расчете (я еще не забыл как вы заявили что я гомосексуалист).

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

а Грех ли?
если я не хожу в собрание лжеапостолов, то что скажет Бог?
и что скажут лжеапостолы?

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств

Нестандартный пример: есть у нас два мошенника. Первый говорит- да я понимаю, что являюсь мошенником, что вся моя деятельность направлена на разрушение и подрыв конституционного строя общества, я таким образом зарабатываю деньги, тем не менее понимаю свою вину, беру на себя те риски которые несёт эта деятельность. Второй говорит совершая аналогичные поступки: я не сколько не вижу за собой вины, работаю исключительно на созидании в обществе, уважаемый человек и крупный бизнесмен, а те деяния про которые речь, так это просто издержки нашего строя, в нашей стране зарабатывать деньги по другому нет возможности, тем более, что формально всё чисто, соответственно эти деяния не могут быть ни аморальными, ни наказуемыми. Ни первая, ни вторая позиция не ведёт напрямую к исправлению личности. Первый же, понимая порочность, и во искупление её , склонен совершать попутно со своими деяниями, благие поступки, и не быть конченным подонком. У второго, такого шанса нет, он уже творит “псевдоблаго”.. Теперь про смелость. Приятие виновности и вины, не предполагает под собой отсутствие смелости, а напротив. второй мошенник, попадая под карающую руку, будет ссылаться на нечистоплотность других, виня всех и вся, но не понимая, что вина, лежит на нём напрямую, и здесь не важно что, все так поступают в его окружении, или ещё хуже.. Позиция же первого, напротив смела и понятна, и как это не смешно, более благочестива …

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Велис, Вы с Ирник говорите о разных вещах абсолютно. Тут даже спорить не о чем. Видимо, Вам не приходилось сталкиваться с культивированием в людях чувства вины с целью манипуляции. Тем, кто прошел ОСБ-школу (или другие тоталитарные системы, включая некоторые типы неблагополучных семей), это хорошо знакомо. Здесь чувство вины не относится к конкретному поступку, действию, изначально осужденному обществом и четко прописанному, например, в уголовном кодексе. Вы поймете, о чем речь, если просмотрите начало темы (первые 4 страницы).

Что касается примера с водителем, сбившим человека - Вы не против, если я его конкретизирую "на личном примере"?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Конечно не против, очень интересно даже...

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Да не сказала бы, что очень интересно, но как-то в память врезалось. ДТП - штука частая, и получилось так, что машина в свое время сбивала и меня, и моих младших (по отдельности). Первый случай: сестренке было около 12, переходила дорогу не оглянувшись, водитель выворачивал, разговаривая по телефону. Слава Богу, скорость низкая, сбил, обошлось практически без травм. Последовательность действий парня: малую в машину, не отпускал (она порывалась убежать), созвонился со своими родителями и поехал по маршруту больница - снимки - ГИБДД - рынок (туфли порвала, пока летела, ко мне привел уже в новых) - я (на работе). Сразу выложил под запись паспорт, права, все координаты. Потом аптека, снова рынок со сладостями и фруктами и отвез дитя домой.
Виновен был в том, что сбил? Да. Порядок действий говорит о том, что человек руководствуется чувством вины? Нет, в первую очередь руководствуется чувством ответственности.
Случай второй, печальный. Братишку сбивает таксист на переходе. Тоже молодой парень. Но вот тут абсолютно другой порядок действий. Город маленький, до меня доходило, как он, бедный, страдает, как ему сбитый парень по ночам снится, спать не может, переживает... Еще бы не переживать - виновен-то однозначно. Но чтобы не то что придти - позвонить семье погибшего, выразить соболезнования какие-то, спросить, может, с похоронами чем помочь - да ну, что вы... Тут все делается, чтобы избежать ответственности. Хотя ЧУВСТВО ВИНЫ, бесспорно, есть..
Вот примерно такая разница.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Спасибо, Виктория! Очень наглядно объяснила на примерах, чем отличается чувство вины от ответственности))) От чувства вины пользы нет никому, а ответственный человек все сделает для того, чтобы исправить свою ошибку и последствия этой ошибки. А тот, кто испытывает чувство вины, только мучается сам и мучает других, но при этом ничего не предпринимает, чтобы что-то исправить. Думаю, что сейчас velis поймет разницу между этими понятиями.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Если действия по исправлению ошибки или последствий адекватны самой ошибке - ну и зачем после этого чувство вины? Исправил - свободен и счастлив. Чувство вины говорит о том, что зло не исправлено, вина лежит на человеке. Христос не зря говорил, что мириться с соперником нужно до суда. Но это о том чувстве вины, у которого есть собственная ошибка или грех как основание.

Что касается внушенного чувства вины как средства манипуляции - возвращаемся к началу темы. К сожалению, "дракон самоуничижения" ест ОЧЕНЬ многих. (Читаем "Приручи своих драконов").

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Нормальный человек, должен понимать, что за виной, стоит полное раскаяние и искупление её, в первом случае, ответственность на этих основах и базируется. Иначе это не виновность , а самообман, а человек второй, трус и жалеющий себя циник , не вижу из этого примера, что он вообще считает себя виновным, и не важно что ему снится там, и что он говорит, он себя таковым не считает однозначно. Не понимаю из чего вы сделали вывод, что он считает себя виноватым, поступки, а это доминантный показатель , говорят совсем об обратном…

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

В приговоре было написано, что признает себя виновным.. частично.. сам так сказал..

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

В первом случае объект действий - тот, кому причинен вред, его интересы. Во втором случае объект действий - "я, любимый", собственные интересы. Вы думаете, что он ВООБЩЕ не испытывал некоего сожаления оттого, что убил человека? Или он не понимал, что сбил именно потому, что скакал на скорости за сотню и при подъезде к переходу не тормозил, а газанул, чтобы проскочить? Да нет, он не чикатило, обычный парень. Обычная сволочь, воспитанная в обычной семье сволочей. Даже сволочам чувство вины доступно - они ж не киборги.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Вы уточните ещё, как он себя вёл, именно в момент, после ДТП. Какова была его реакция на случившиеся сразу, его поведение, и действия ?

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Я там сразу не была. Вызвал свою родню и владельца машины. Голова у него работала хорошо.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Чувство вины по существу это не что иное, как эмоциональное обострение совести после того, как мы совершим какой-нибудь плохой поступок.Это нормальная реакция человека.
Совершенно другое - комплекс вины. Комплекс вины выражается в том, что человек с сильно развитой совестью и чувством ответственности постоянно переживает за себя, за свои действия и аналогичные поступки других людей, причем без должных на то оснований. Ему часто кажется, что он лично виноват в том, что происходит с ним и вокруг него, а также с другими людьми, хотя на самом деле это не так.Как и с любым другим комплексом, который мешает жить с ним надо бороться. О способах здесь написали уже не мало.Могу лишь добавить, что надо постараться не общаться с теми кто умышленно развивает в вас этот комплекс вины