Уйти из ОСБ. Последняя капля

dushechka · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 6:47 pm

Лаки полюби ближнего своего как самого себя и возможно тебя полюбят:) больше на твои злые языки я отвечать не буду, твои языческие боги за такое в древнем Риме бы вырвали его просто:)

arisha · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 7:07 pm

dushechka писал(а):

Лаки... больше на твои злые языки я отвечать не буду, твои языческие боги за такое в древнем Риме бы вырвали его просто:)

Отчего же, dushechka, вы рисуете такие жуткие картины? :roll:

lucky · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 7:12 pm

dushechka писал(а):

Лаки полюби ближнего своего как самого себя и возможно тебя полюбят:) больше на твои злые языки я отвечать не буду, твои языческие боги за такое в древнем Риме бы вырвали его просто:)

с чего ты взяла что писал со злобой ? обычная констатация фактов - судя по тому какую ерунду ты пишешь, си благополучно внедрили в тебя свой мега-бред и создали очередного зомби не умеющего думать. Ты пишешь цитатами из литературы си. своих мыслей - ноль.
Это очень грустно.

римские боги такие же мои, как и твои
я не язычник

кстати, римляне отличались крайней религиозной терпимостью
христиан гнали только потому, что они тщательно и планомерно оскорбляли другие веры, нарываясь на гонения
точно так же, как это делают сейчас си

IrNik · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 7:13 pm

arisha писал(а):

dushechka писал(а):

Лаки... больше на твои злые языки я отвечать не буду, твои языческие боги за такое в древнем Риме бы вырвали его просто:)

Отчего же, dushechka, вы рисуете такие жуткие картины? :roll:

Наверное в ОСБ научили. :lol:

dushechka · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 8:49 pm

arisha писал(а):

dushechka писал(а):

Лаки... больше на твои злые языки я отвечать не буду, твои языческие боги за такое в древнем Риме бы вырвали его просто:)

Отчего же, dushechka, вы рисуете такие жуткие картины? :roll:

Я шутя люди шутя, шутку надо уметь понять еще. :mrgreen:

dushechka · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 8:50 pm

lucky писал(а):

dushechka писал(а):

Лаки полюби ближнего своего как самого себя и возможно тебя полюбят:) больше на твои злые языки я отвечать не буду, твои языческие боги за такое в древнем Риме бы вырвали его просто:)

с чего ты взяла что писал со злобой ? обычная констатация фактов - судя по тому какую ерунду ты пишешь, си благополучно внедрили в тебя свой мега-бред и создали очередного зомби не умеющего думать. Ты пишешь цитатами из литературы си. своих мыслей - ноль.
Это очень грустно.

римские боги такие же мои, как и твои
я не язычник

кстати, римляне отличались крайней религиозной терпимостью
христиан гнали только потому, что они тщательно и планомерно оскорбляли другие веры, нарываясь на гонения
точно так же, как это делают сейчас си

Лаки я знаю ты самый умный на форуме :multi:

Vasya · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 2:02 pm

arisha писал(а):

Vasya, вы меня не путайте, я и сама запутаюсь

Вот, что я понимаю вкратце из обмена с вами постами:

Я позволила себе заметить, что в ваших рассуждениях больше справедливости, чем у ветхозаветного бога, когда вы не допустили мысли о возмездии много превышающего преступления.

Вы же пытаясь найти оправдание убиению невинных младенцев, прокоментировали, что с ними для бога и так было все ясно до рождения.

Отсюда у меня напросился вопрос. Если, как вы рассуждаете, Богу заранее известно, что какой-то конкретный человек не будет способен после рождения исправиться в процессе жизни, то за кого умер Христос?

Вы же говорите,

Цитата:

...на счёт раждения "неисправимых" людей... так рядом с ними рождаются и "исправимые" люди.

То есть за "исправимых" умер Христос. Тогда получается, что в этом случае богу совершенно неизвестно как поведет себя "исправимый".
А как же тогда быть со "все известно" с "неисправимыми"?
Противоречие получается в вашем допущении:

Цитата:

Что если бог, а это факт, может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве, а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

В одном случае бог знает все, в другом ничего.

Делаю вывод для себя в очередной раз, что справедливое чеовеческая натура не может принять несоизмеримости преступления и возмездия. И если эта несоизмеримость исходит от источника, которому человек доверяет безоговорочно, то все неприглядные части вуалируютя любым способом, для защиты себя от боли.

Я много думал над этим аспектом божественной силы. И вот что мне кажется. Бог без сомнения, всемогущественен. Он может всё. Но, соглашусь с трактованием ОСБ, своё всемогущество Бог может применять, а может и не применять.
Конкретней скажу так. Бог не есть рабом своего всемогущества. Он может им распоряжаться выборочно, на своё усмотрение.
Он конечно же, может знать про нас ещё до нашего рождения абсолютно всё. Кем мы будем, каков наш жизненный путь и так далее.
Это на подобие шахматного гроссмейстера, который видит диспозицию на доске на 7 ходов вперёд. Если такое может предусмотреть
несовершенный человек, то совершенный Создатель может предусмотреть всё. Но делает ли он это? Очевидно не всегда и не во всём.
Ибо он дал человеку свободу выбора, и не вмешивается в неё, и очевидно, не всегда и не всех рассматривает пристально. Потому и
имеют сейчас шанс на жизнь буквально все. И даже злые, если захотят измениться, то смогут. Бог поможет, или просто увидит это
желание, когда по правде будет судить мир через Христа. Другими словами Христос полностью воспользуется той силой, которую
дал ему Отец по отношению чтения сердец людей. Как то так я себе это и представляю.
И ещё добавлю. Согласно той силище которую Христос имеет от Отца, он, конечно же не ошибётся в приговоре людям.
И очевидно, что погибнут именно те, кто этого достоин и будут жить только те, кто на это имеет право. Христос не ошибётся. Только
тогда на все 100% будет применена вся сила Бога. А сейчас есть еще время. Время для всех. И для злых (чтоб исправились) и для
добрых (чтоб не испортились). Сейчас хорошее время. Христианское. Терпимое ко всем.

Vasya · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 2:14 pm

lucky писал(а):

кстати, римляне отличались крайней религиозной терпимостью
христиан гнали только потому, что они тщательно и планомерно оскорбляли другие веры, нарываясь на гонения
точно так же, как это делают сейчас си

У меня есть немного другая, историческая информация о гонениях на христиан. И эта информация гласит вот что.
У римлян, которые были жуть как терпимы, в почитании были их императоры, которым они поклонялись как богам.
Христиане не могли совершать акт поклонения императорам, а это в исключительно терпимом римском обществе
тех лет, считалось смертным преступлением. Делали просто. Подводили христиан к скульптуре, к примеру, Гая Юлия Цезаря,
и предлагали воскурить пред скульптурой фимиам. Воскурил (поклонился) - живи, и называйся кем угодно. Отказался
воскурить - на арену Колизея, в качестве тела на растерзание львам. Вот такой простой и терпимый выбор был у христиан.
Жаль что перед Лаки никогда в жизни такой выбор не стоял, иначе б он наверное, говорил бы чуть по другому.

Рики · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 2:58 pm

Vasya писал(а):

lucky писал(а):

кстати, римляне отличались крайней религиозной терпимостью
христиан гнали только потому, что они тщательно и планомерно оскорбляли другие веры, нарываясь на гонения
точно так же, как это делают сейчас си

У меня есть немного другая, историческая информация о гонениях на христиан. И эта информация гласит вот что.
У римлян, которые были жуть как терпимы, в почитании были их императоры, которым они поклонялись как богам.
Христиане не могли совершать акт поклонения императорам, а это в исключительно терпимом римском обществе
тех лет, считалось смертным преступлением. Делали просто. Подводили христиан к скульптуре, к примеру, Гая Юлия Цезаря,
и предлагали воскурить пред скульптурой фимиам. Воскурил (поклонился) - живи, и называйся кем угодно. Отказался
воскурить - на арену Колизея, в качестве тела на растерзание львам. Вот такой простой и терпимый выбор был у христиан.
Жаль что перед Лаки никогда в жизни такой выбор не стоял, иначе б он наверное, говорил бы чуть по другому.

Он бы выписал Цезарю галоперидольчику,и его статуе заодним и львам на арене не забыл бы... :doc:

вообще на счёт проповеди СИ- они очень навязчивы,некоторые до неприличия. Библия же советует- если какой город/деревня не слушает- отряхнуть прах с их ног и пошёл дальше...ну и конечно много унижения слышишь от СИ- все секты ,вавилон и водимы сатаной..справедливости ради надо сказать- все христианские конфессии с этого начинают и заканчивают... Просто не проповедники а обличители. Это как если бы Павел собрал толпу в Афинах и начал не с воскресения и веры а с угрозы армагеддона или с развенчания идолопоклонства...наверно его проповедь в перевом же городе бы и закончилась,даже чудеса не спасли бы.

Vasya · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 3:19 pm

Если бы Павел проповедовал в ОСБешной манере, Новый Завет был бы много короче чем сейчас.
Ибо благодарные языческие слушатели, непременно бы настреляли бы Павлу "гуль на дыне"
а то и чего похуже бы учинили. Тогда это было запросто...

А если бы в то время двоих современных пионэров - возвещателей отправить в
служение в какой либо посёлок языческий (по средствам машины времени)
то от туда их бы вынесли вперёд ногами, на носилках, а если бы это было в
Иудеи, то в их одежде ещё бы позастревало много разных камней, от самого
малого (с орех) до большого (с кирпич), ибо укаменовывали бы их всем селом
от мала до велика.

tester · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 3:54 pm

Vasya писал(а):

Подводили христиан к скульптуре, к примеру, Гая Юлия Цезаря,
и предлагали воскурить пред скульптурой фимиам. Воскурил (поклонился) - живи, и называйся кем угодно. Отказался
воскурить - на арену Колизея, в качестве тела на растерзание львам. Вот такой простой и терпимый выбор был у христиан.

Бедные бедные христиане... Неужели не понимали они слов Христа, который учил так:
отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Кесарю нужны не только налоги, ему еще почитание и поклонение нужны !
А Богу нужны истина и любовь. Ни к чему ему фимиам.
Так что, трудно дать кесарю кесарево? Или христиан научили, что Богу надо фимиамом кадить, а не кесарю ?
Каждение кесарю - грех перед Богом?

Тогда, скажу вам, они Бога и не знали вовсе. Богу не нужен фимиам. Научили их видать какой-то внешней, показушной версии христианства. Глубокий внутренний смысл за бортом остался.

Старший Брат · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 5:04 pm

tester писал(а):

Тогда, скажу вам, они Бога и не знали вовсе. Богу не нужен фимиам. Научили их видать какой-то внешней, показушной версии христианства. Глубокий внутренний смысл за бортом остался.

Они были гораздо большими христианами, чем мы с вами. "Кровь мучеников - это семя Церкви" (Тертуллиан Квинт Септимий Флорент). Видя их любовь ко Христу и желание быть Ему верными даже до смерти, их мучители часто бросали инструменты для пыток и заявляли о себе: "Я - христианин!" Их тут же начинали пытать и потом умерщвляли! Вместе с христианскими мучениками. Кто-нибудь из СИ способен на такое?

Рики · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 5:25 pm

tester писал(а):

Vasya писал(а):

Подводили христиан к скульптуре, к примеру, Гая Юлия Цезаря,
и предлагали воскурить пред скульптурой фимиам. Воскурил (поклонился) - живи, и называйся кем угодно. Отказался
воскурить - на арену Колизея, в качестве тела на растерзание львам. Вот такой простой и терпимый выбор был у христиан.

Бедные бедные христиане... Неужели не понимали они слов Христа, который учил так:
отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Кесарю нужны не только налоги, ему еще почитание и поклонение нужны !
А Богу нужны истина и любовь. Ни к чему ему фимиам.
Так что, трудно дать кесарю кесарево? Или христиан научили, что Богу надо фимиамом кадить, а не кесарю ?
Каждение кесарю - грех перед Богом?

Тогда, скажу вам, они Бога и не знали вовсе. Богу не нужен фимиам. Научили их видать какой-то внешней, показушной версии христианства. Глубокий внутренний смысл за бортом остался.

Тестер,а кто жэ тогда был бы мученниками обезглавленными за свидетельство о Иисусе? Христиане прогибались бы под любой закон,это была бы религия проституток(духовных). Даже мусульмане такой мысли не допустят, у них ещё жёстче...
В общем ,если Бог ревнитель- то ...

lucky · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 8:23 pm

Vasya писал(а):

lucky писал(а):

кстати, римляне отличались крайней религиозной терпимостью
христиан гнали только потому, что они тщательно и планомерно оскорбляли другие веры, нарываясь на гонения
точно так же, как это делают сейчас си

У меня есть немного другая, историческая информация о гонениях на христиан. И эта информация гласит вот что.
У римлян, которые были жуть как терпимы, в почитании были их императоры, которым они поклонялись как богам.
Христиане не могли совершать акт поклонения императорам, а это в исключительно терпимом римском обществе
тех лет, считалось смертным преступлением. Делали просто. Подводили христиан к скульптуре, к примеру, Гая Юлия Цезаря,
и предлагали воскурить пред скульптурой фимиам. Воскурил (поклонился) - живи, и называйся кем угодно. Отказался
воскурить - на арену Колизея, в качестве тела на растерзание львам. Вот такой простой и терпимый выбор был у христиан.
Жаль что перед Лаки никогда в жизни такой выбор не стоял, иначе б он наверное, говорил бы чуть по другому.

Вася это сказки, а не исторические факты :alol:

в римской империи 1-4 века проживали адепты доброй сотни разнообразных религий и культов
гнали исключительно маргиналов
в том числе и христиан, которые публично обличали ложных богов и всячески нарывались

tester · **Добавлено:** Пн сен 20, 2010 9:13 pm

Старший Брат писал(а):

Они были гораздо большими христианами, чем мы с вами.

Думаю, что сам Иисус учил мудрости, а не упертости.

Старший Брат писал(а):

"Кровь мучеников - это семя Церкви" (Тертуллиан Квинт Септимий Флорент).

Лучше почитайте, как сам Христос поступал в подобном случае, когда на него наезжали.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:30-36)
Видите, как он аккуратно выкручивается, ускользает от прямого конфликта в лоб.

Уйти из ОСБ. Последняя капля

Кто сейчас на конференции