Конечно христианин допускает грех и с этим ничего не поделать, поскольку мы родились грешными. Однако, мы имеем возможность прощения.

Даже если смысл этого слова "прошение" это принципиально ничего не меняет для понятия крещения. Прошение или обещание является следствием волеизьявления крещаемого. Собственно должно быть его желание вступить в завет с Богом, это как минимум. А вообще крестят по вере его самого иначе, как бы и я вступил в завет если бы этого не хотел или не знал об этом.

Вот как об этом свидетельствует писание - из беседы Филиппа и евнуха "Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его".(Деян.8:36-38)

Или вот пример : Деян.18:8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.

Понимаете, почему так? Деян.19:4 "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния..." А такое крещение для осознанного выбора. Ребенок его не может сделать.

И потом, что по вашему дает крещение ребенку?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Почему же, может быть и в 12 лет. Все очень индивидуально. А потом, что вы предлагаете покрестить в любом случае его в детстве? А зачем? С какой целью? Членом Церкви он все равно не станет.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Тогда я тем более не вижу причин давать Богу обещания, какие бы то ни было. Просить Его можно, т.к. очищение совести зависит только от нашего желания (т.е. мы хотим ее получить) и благодати Бога (т.е. только Он может ее дать). Без Бога иметь добрую совесть невозможно. Он - источник этой совести, а не человек. Мы не можем обещать шкуру неубитого медведя хозяину этого медведя.

Рождение от Духа Святого.

Однако, как я понял, буквальное толкование Ин.3:5-7 допускают только в историческом христианстве, т.е. в ПЦ/КЦ. Иными словами, у части протестантов Иоанново крещение по иудейскому обычаю аналогично крещению апостолов по христианскому.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Если христианин не уверен, что выполнит обещание, то и обещать не стоит. Но в том вы правы, что легче человеку нарушить чем исполнить обещание. Это да. Потому мы стараемся поступать как написано : 2Пет.1:10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь"

А рождение от Духа Святого не происходит от крещения водного - это наглядно нам свидетельствует писание.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

но после 12-16 реальней стать отступником,чем до.В этом возврасте человек еще не сознателен и не задумывается не понимает.Понимание,осознание приходит позже.Поэтому если вы кричите о сознательности,то как раз к совершенолетию как минимум и должны вы крестится.На каком основании вы думаете,что после 12 человк не станет отступником?В этом нельзя быть абсолютно уверенным.А на счет зачем ,уже 20 раз обсуждалось

Апостол Павел в крещении видит одновременно и символ, и реальность, называя его банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит. 3,5) Павел вполне ясно исповедует крещение делом Святого Духа, а не просто человеческим, говоря: все мы одним Духом крестились в одно тело... и все напоены одним Духом (1Кор. 12,13). Ту же наполненность новозаветного крещения видел и Иоанн Креститель: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною… будет крестить вас Духом Святым (Мф. 3,11).

Протестанты предпочитают отождествлять человеческое произволение с новорождающим и очищающим действием Святого Духа. Но, человек верою приходит к купели, чтобы очиститься, а духовное рождение (т.е. крещение Ин.3,3) совершается свыше. И такими (грешниками) были некоторые из вас, - пишет ап. Павел коринфянам, - но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор. 6,11). Апостол Варнава также мыслит совсем не по-протестантски: "Крещение подаётся во оставление грехов. Мы входим в воду, отягчёнными грехами и нечистотою, а выходим из воды плодоносящими в сердце страх и надежду".[19] Так же мыслит Климент Александрийский, который в таинстве крещения видит большее, нежели просто наше свидетельство о том, что с нами произошло накануне: "Будучи погружаемы (в воду), мы просвещаемся. Просвещаясь, усыновляемся Богу. Усыновляясь, становимся совершенными и через это бессмертными... равным образом называется это действие: благодатью, просвещением и купелью"
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=654

Считайте, запрещать никто не будет.

Кому-то писание наглядно свидетельствует, что Христос - это архангел Михаил или то, что Бог на части делится. Смотря к чему прицепиться, а что отбросить. Всё субъективно.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Да отступить можно, когда угодно, я понимаю. Но это же не является критерием. Здесь другие понятия играют главную роль. А именно крещение Духом.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

вы мыслите верно, но вы не увидели всю картину. Потому такой вывод сделали. Крещение Духом Святым и производит в тело Христа, в члены Его Церкви. Потому можно сколько угодно крестить в воде, но так и не получить крещение Духом. А крещение духом производит Сам Господь. Такое крещение в Дух может произойти как до водного крещения так и во время и после такового. Потому я и говорю, что крестить младенцев пользы нет.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Вот тут есть:
http://www.adventist.kz/bible_rus.htm

В-общем, да. Все-таки первая попытка сделать Библию доступной, и он свое дело сделал. Нужен новый перевод, причем очень желательно в случае ВЗ иметь перевод как МТ, так и 70-ти. Про НЗ - перевод Кассиана себя не оправдал, к сожалению, лично встречал вставки "от себя" или в угоду традиции.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Подождите-это одно из ваших пониманий сознательный возвраст.А про Святой Дух я уже привела примеры смотрите выше.и сылку дала,если уж хотите докопаться до сути,а не просто отстаивать точку зрения протестанскую уж будьте любезны прочтите.

Если человек лицемерит и крестится недостойно - тогда да. В таинстве крещения дается благодать (нетварная энергия) Святого Духа.

"Так как человек состоит из двух частей, из души и тела, то и очищение двоякое: бестелесное для бестелесного, а телесное для тела. Вода очищает тело, а дух душу запечатлевает, чтобы нам приступить к Богу с сердцем окропленным и телом омытым водою чистою. Итак, когда сойдешь ты на воду, то не простую воду представляй себе, но от действия Святаго Духа ожидай спасения. Ибо без того и другого невозможно тебе достигнуть совершенства.
Утешитель всегда будет хранить тебя, будет пещись о тебе, как о своем воине, и тогда, когда ты входишь, и тогда, когда исходишь, и когда зло умышляют против тебя. Он сообщит тебе всякого рода дары, если грехами ты не оскорбишь Его. Ибо написано: не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4, 30). "
Святитель Кирилл, архиепископ Иерусалимский († 386).

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Почему нельзя, у меня жена в 14 лет крестилась.

Когда человек осознает во что он верит и почему, то можно и в 12 лет. Мы не ставим границу получения паспорта, это неверная информация.

Вы говорите не правду. Почему это не гарантировало спасение и при чем здесь дата смерти?! С датой смерти, то я не согласен, а просто сознательный возраст, то да, при чем он является индивидуальным. Вообще крещение не дает спасение, но покаяние и мы это уже обсуждали. Так что не нужно вешать ярлыки, а если Вы не знакомы с точкой зрения баптистов, то не нужно так резко заявлять.

я спрашиваю,где гарантия,что после 12-14 лет,лет эдак в 18 человек не станет отступником.И как вы можете утверждать,что у ребенка в 12-14 лет уже достаточно сознательный возвраст?