Текущее время: Пт сен 04, 2026 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
собственно вопрос возник после прочтения интересных рассуждений ANV в своем жж.

СИ-ный подход к тому, какой ефиопский евнух на самом деле евнух отражен так:

Основательно свидетельствуем о Царстве Бога, стр. 57, рамка писал(а):
Греческое слово эунухос, переведенное как "евнух", может относиться либо к мужчине, который лишен возможности иметь детей, либо к высокопоставленному придворному. Придворные, которые смотрели за царским гаремом, вероятно, были кастрированы, но этого не требовалось от других придворных, как например, от царского виночерпия или казначея. Эфиопский евнух, которого крестил Филипп, по всей видимости, был именно таким придворным, потому что отвечал за царскую сокровищницу. Можно сказать, что он был министром финансов.
Этот эфиоп был также прозелитом, то есть неиудеем, который стал поклоняться Иегове. Он приезжал в Иерусалим для поклонения Богу (Деян. 8:27). Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что эфиоп не был евнухом в буквальном смысле, поскольку по Моисееву закону кастрированные мужчины не могли стать частью собрания Израиля (Втор. 23:1).


Основания у СИ для того, чтобы эфиопского вельможу не признавать буквальным евнухом, следующие:
1. им кажется нелепым его поклонение в храме в статусе необрезанного язычника.
2. в обратном случае он не может стать обрезанным прозелитом, а значит придется признать, что первым крещенным язычником был безымянный эфиопский вельможа, и крестил первого язычника не Петр - ключник Царства, а Филипп.

но как хорошо ложится иной вариант, предложенный ANV.
почему бы эфиопскому вельможе наряду с чтением отрывка из 53 гл. Исаии, не быть хорошо знакомым с отрывком 56 главы книги Исаии:

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". 4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, - 5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

конечно, у СИ толкование на этот отрывок привычное: речь идет об иноплеменниках - как символе будущих "других овец", в эту группу махом и оговоренных пророком евнухов.

а по поводу их аргументов у меня претензии:
1. кто сказал, что во дворе язычников не могли поклоняться необрезанные язычники.
2. никаких противоречий с ключником Петром нет. тот же Филипп первым крестил и самарян. (в той же 8 главе Деяний)
3. приводя справку о том, что придворные могли называться евнухами, не будучи ими в буквальном смысле, не привели ни одной ссылки, указания на источник. хотя это любимое для них дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:49 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
смотрю не только СИ выкручиваются с этим евнухом.

вот интересное обсуждение на форуме мессианских евреев.
там приводится попытка вообще лингвистически изъять евнуховство в книге Деяний

Цитата:
В арамейской перспективе: в сирийской же Пешитте в том месте, где на греческом стоит слово ευνουχος, используется арамейское מהימנא (mhaimnâ) - слово, которое происходит от корня הימן (haimen), который, в свою очередь, образует следующие понятия:

מהימנא (mhaimnâ) - евнух / верный
מהימנא (mhaimnâ) - верующий / тот кто верит
הימנותא (haimânûthâ) - вера / религия
הימן (haimen) - верить / доверять

Вывод: в связи с тем, что евнухам было запрещено поклоняться в Храме, а также опираясь на арамейский текст, можно заключить, что стих из Деяний нужно прочитывать таким образом:

Он встал и пошел. И вот, муж, эфиопский верующий, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, (Деян. 8:27)

но это слишком пространный аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
dima писал(а):
а по поводу их аргументов у меня претензии:
1. кто сказал, что во дворе язычников не могли поклоняться необрезанные язычники.

Поддерживаю, по крайней мере в комментариях Раши сказано про Втор.23:1-2:

не войдет... в собрание Бога Закон предполагает, что человек, о котором говорится в этом стихе, обладает равными со всеми сынами Израиля правами, кроме одного: ему запрещено жениться на еврейской женщине.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:51 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Иоанн, спасибо. не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:56 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Баркли аккуратно обращается с этим отрывком. он признает существование двух групп прозелитов:
- обрезанных прозелитов, так называемых прозелитов праведности или прозелитов завета;
- необрезанных прозелитов, так называемых прозелитов врат.
и не делает вывода, к какой группе относился эфиоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
dima писал(а):
Иоанн, спасибо. не знал.

Пожалуйста :)

http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava ... tzey/3.htm

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:09 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
спасибо, Иоанн. вынес во вкладку.

посмотрел еще по комментариям: Кузнецова и Лопухин склоняются к версии, что он был прозелитом врат, т.е. необрезанным прозелитом из-за того, что скопец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:12 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
dima писал(а):
посмотрел еще по комментариям: Кузнецова и Лопухин склоняются к версии, что он был прозелитом врат, т.е. необрезанным прозелитом из-за того, что скопец.

Да, в принципе, конечно - обрезать-то нечего.

ЗЫ. Впрочем, Лопухин (точнее, те, кто писали под его именем) исходит из той же предпосылки:
каковые по закону Моисееву не могли быть принимаемы в общество Иеговы

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:14 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Иоанн писал(а):
Да, в принципе, конечно - обрезать-то нечего.

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:20 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Вот что пишет Иосиф Флавий.
Иудейские древности, Книга 4, гл.8.40.
"Следует избегать общества кастратов и не сходиться с теми, кто лишил себя признаков мужественности или отрезал детородный член свой, который дарован людям Господом Богом для приумножения рода их. Их нужно гнать, так как такие люди виновны как бы в умерщвлении детей своих. Очевидно, что как оскоплено у них тело, так кастрирована и душа. Равным образом следует относиться и ко всяким так называемым уродствам. Кастрация как людей, так и всяких животных безусловно воспрещена".


Чешем репу... Хотя тут речь идет о добровольной кастрации, а, по слухам, евнухов делали оными не спрашивая согласия. Например, о секте скопцов, возможно речь идет. Или типа Оригена.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:25 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
да. ведь ефиопский евнух мог дорасти на министра финансов, начиная с блюстителя гарема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:31 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
В-общем, пока основательных причин не считать евнуха евнухом мы не нашли.
Запрета для поклонения в храме насильственно кастрированных нет.

Короче, обычный евнух.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:58 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Иоанн писал(а):

Чешем репу... Хотя тут речь идет о добровольной кастрации, а, по слухам, евнухов делали оными не спрашивая согласия. Например, о секте скопцов, возможно речь идет. Или типа Оригена.

Добровольно
и евнух настоящий
большинство высших чиновников эфиопии были кастратами
это делалось не из-за гарема, а по обычаю
считалось что кастраты вернее служат и не отвлекаются на низменные страсти

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:33 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Лука как историк полный ноль, он пропагандист, поэтому наверняка он для красного словца это слово поставил, а вы тут копья ломаете. Лука даже умудрился всех Иродов перепутать, даты их правления переставить, что уж говорить о каком-то далеком вельможе, которого он в глаза не видел:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а был ли евнух евнухом?
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 12:38 pm 
Теоден писал(а):
Лука как историк полный ноль, он пропагандист, поэтому наверняка он для красного словца это слово поставил, а вы тут копья ломаете. Лука даже умудрился всех Иродов перепутать, даты их правления переставить...

И когда же сие было? :prankster: :nunu: :ear:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron