Я о зависимости, которую вызывают обе группы, а не о подробностях организации.
Блин, что-то я сегодня так выражаюсь, что никто не понимает.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Да не принимай близко к сердцу, брат
Все равно наши понимания/непонимания ничего не решат и не изменят.
Ну его нафик. Тема уже выжата, нового, видимо, ничего не будет.

Но ролики можно выкладывать

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Вот и я о чем - налицо ОСБшный синдром. Обычная манера СИ - выдавать себя за истину последней инстанции при полной неосведомленности о предмете разговора. Проводить параллели между ОСБ и харизматами абсолютно некорректно. ОСБ - закрытая организация с жесткими правилами, харизматы - общее название движения христиан, практикующих духовные дары. А это огромное количество абсолютно не зависимых церквей, порой очень сильно отличающихся друг от друга.
Что же касается духовных Даров - ты, видимо, почерпнул о них сведения из каких-то агиток, но поверь, твои знания о них далеки от реальности как декабристы от народа. Но даже если бы ты был прав - то это идеальный наркотик, ну подумай сам - абсолютно доступен, ничего не стоит и абсолютно безвреден (если я не прав можешь доказать обратное).

А что какие-то вещи не влазят в чей-то убогий шаблончик - а вдруг проблема в шаблончике?

Lex, совет на будущее - прежде чем категорично о чем-то высказываться изучи вопрос, хотя бы в общих чертах и с разных точек зрения...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

mendor, а ты тоже с харизматами близко знаком?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Не заметил, чтобы выдавал себя за истину в последней инстанции. Или дискуссия с обменом аргументами и несогласием с другой точкой зрения это уже фанатичное отстаивание истинности себя любимого? Ну-ну.







Не угадал. Говорю, основываясь на собственном почти идентичном опыте, на здравом рассуждении и на фактах, которые предоставляют записи богослужений. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что записи настоящие.



Доказывать, что сильная религиозная (наркотическая, если твоими словами) зависимость это плохо? Увольте.



Вполне возможно. Но вероятность того, что это происходит с вами (ведь она есть, правда?), не мешает вам писать в эту тему.


Забавно. Нет, правда. Мне напомнить вашу осведомленность в теме эволюционного учения, куда вы раз за разом с завидным упорством приходите вещать истину? Хорошо, не буду.
А по вашему обвинению скажу, что вы как-то странно представляете себе категоричность. Почему то вы не обвиняете в ней других участников спора. Все доказывают свою точку зрения, вот и все.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Ну Вы не горячитесь, попробуйте объяснить и разобраться на примере допустим” прорыва от Господа” в исполнении Котова, по нему же тема.. Что поучительного Вы узнали из этой проповеди.? Какую такую жёрдочку он нашёл на 1м 45 сек второй части ? Прогнал ли он дъявола, Аллилуйя ? Просто тупо объясните, цель его речей была какова ? А то я, не фига не понял из его речи, четверть часа пустословия -ИМХО , Ну если он настроение так хотел поднять, не лучше ли профессиональных сатириков приглашать для этого, Жванецкого например ?, а то лажает он как весельчак, у Ледяева покруче получается,но всё равно, самодеятельность чувствуется.. В общем интересна Ваша детальная оценка подобных представлений, препарируйте пожалуйста …

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Если человек позиционирует себя как сторонник научного подхода, при этом бросается абсолютно огульными заявлениями, при этом и не пытаясь вникнуть в суть вопроса, то как это назвать?



Вот чтобы тебя почти съедобным обедом накормили...
Опыт собственный, или это просто просмотр нескольких роликов с ютуба? Опять таки, служения просмотрены целиком или это специальные нарезочки, сделанные для определенной цели?



Я не говорил, что зависимость наркотическая, я написал "Но даже если бы ты был прав". А вот то, что практика духовных даров приносит вред - не мешает доказать, иначе бросающийся подобными обвинениями есть банальный пустослов.



Есть, именно поэтому я стараюсь всю инфу проверять. Например, когда я заинтересовался ОСБ я нарыл инфы в нете, после чего подробно расспросил действующих СИ, и только после этого делал выводы..



Нет уж напомни, да и ссылочку дай, где это я с упорством вещаю истину



Мы что, в детском саду, чтобы кивать на других? Если человек аргументирует свои высказывания, то это нормально, а когда нет, то он просто балабол, который, как известно, хуже....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Да.



А я и не горячусь, мне наоборот, это все оч даже забавно.
Что же касается ролика, то тут просто имеет место быть вступительное слово перед молитвой, как я понимаю, за прорыв. Явной ереси не услышал, хотя как по мне - мужик через чур эмоционален.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Это просто различные маркетинговые подходы. У СИ все построено на "халяве", никаких нет долей и процентов, однако чтобы человек "добровольно поддерживал" всемирное дело Царства, его необходимо держать под полным контролем. Так происходит необходимая глубина накачки, чтобы было желание "жертвовать добровольно". Плюс, часть взносов ОСБ - это "неденежные" активы: бесплатная проповедь идей ОСБ - вот где Общество нехило экономит (нет нужды ни в дорогих ТВ-передачах, ни в содержании дорогих менеджеров-пастырей и т.п.) ОСБ характерна высокая институциализация (подобно Католической церкви ).

У ребят же харизматов за счет высокой эмоциональности просто невозможно создать жесткую интитуциолизированную структуру (эмоции бегут от логики и рамок), поэтому имеется свобода обращения паствы (хочу - хожу, хочу - нет), однако внедряется важный ментальный вирус: в церковь ты можешь и не ходить регулярно, однако обязан регулярно поддержать Церковь Господа деньгами в размере не менее 10% от дохода до налогообложения (вот вам и отмененный, блин, Ветхий Завет, вот вам и Павел в материалистической редукции!).

В общем, просто различные маркетинговые стратегии, ну и еще разница в том, что в ОСБ персонально никто не богатеет, одна Мать-Организация (ну, и конечно, РукСов и прочие имеют халявное медобслуживание, питтание, одежду, проживание, командировки и т. п., а также для РС - признание, граничащее с преклонением, 7-8 млн.. рядовых членов), а в Харизматических Церквах - обогащаются лично пасторы каждой церкви отдельно, еще и ревнуют болезненно, если идет переток адептов из своей церкви к чужому пастору. Каждый пастор отдельно делает свой религиозный гешефт, простите, бизнес

Не знаю, проповедь, или вступительное слово это было, но что, Вы считаете, что правоверному христианину , проповеднику, обращаясь к людям, пристало пустословить, и эмоционально свою бессмыслицу выдавать за благодать Господню ?, откуда он вообще знает, что сегодня сделает Господь, кто ему это сказал? У меня к вам, как раз конструктивный вопрос: Для чего, харизматам такой стиль поведения, подменяющий простыми ответами, очень сложные вопросы, где эмоциональность выходит на первый план. Ведь и Котов здесь говорит: Я очень рад, что Господь не имеет дело с твоими мозгами…И Ледяев: Закрой глаза, (далее направляет мысли верующих)-ты ничего не видишь в физическом мире, ты видишь духовный мир… В общем, для чего харизматы, всеми способами, стараются отключить сознание?

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Нет, не пристало.



А может Бог ему сказал лично, я не знаю.



А кто сказал что эмоции обязательно на первом плане? Да, есть служители подменяющие помазание эмоциями, но никто не говорит что это правильно...



Кто сказал что харизматы стремятся отключить сознание? Ни разу не видел.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Бог общается с людьми по их доброй воле, когда они в сознании. Это синергия, со-трудничество Бога и человека, Творца и творения. А вот дьявол не может общаться с людьми в сознании, ибо тогда они увидят его злые дела и отвратятся от него. Поэтому рерихианство, контактерство, ченнелинг, спиритизм, некоторые виды гипноза, неохаризматия делают акцент на отключение логического мышения, чтобы человеком завладела некая сила. Которая "есть человекоубийца искони" (Ин.8,44).

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Ну я же Вам в своём посте привёл пример конкретных слов обоих проповедников. Эмоционально, одна сторона, несёт пустоту, а другая внемлет ей, это ли не воздействие ? Потом музыка агрессивного стиля, под религиозным соусом, отнюдь не располагает к размышлению… Так зачем же всё таки необходимо воздействовать на сознание и разум, как по Вашему ?, объясните на данных примерах…

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Как это ни грустно для меня лично, Velis прав
И мне проповедовали, и я сам чуть позже о необходимости не доверять разуму, а покориться духу...
А ещё он употребляет слово "отнюдь". Респект ему)))

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?

100% очень даже может

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)