Энвер,все перечисленные мною-это мужи апостольские,т.е. ученики или ученики учеников апостолов.Об их мнениях я писал уже,так что можете прочесть в предыдущих постах.Профессор МДА К.Е.Скурат пишет:"Сохраняя древнехристианское представление о прествитерах(т.е. священниках)как пастырях(Деян.20:17)и религиозно-нравственных руководителях верующих(гл.57),св.Климент подчёркивает их исключительное право приносить бескровную жертву и резко выделяет их из ряда других верующих,мирян.Служение их,по св.Клименту,носит литургический характер:они приносят "дары" Богу(гл.44)."
Вы считаете мужей апостольских отступниками?На баптистском сайте я встречал такое мнение.
Только епископы и пресвитеры(священники) могут совершать Евхаристию вместе с верующими и для верующих.

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

Энвер,как часто вы участвуете в Евхаристии?Есть ли у вас группа единомышленников?Изучали вы писменные свидетельства первых христиан о Евхаристии?Вы пишете о значимости пресвитеров и диаконов,а в другой раз утверждаете,что Бог дарует знания любящим его.Как здесь быть?

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

А ты их искал? Или ВСЕ общины, которые вокруг тебя не христианские?


Да. Потому что если бы тогда была "невидимая церковь", то зачем было ему так страдать из-за видимых братьев и сестер? Ну, отошли некоторые от собрания, от общения, ну разделились - чего страшного то? Ведь все они, если ты прав, всё равно в "невидимой церкви"? Все ведь они во Христа верят и добрые дела делают... Чего он так переживал-то?
Видно, апостол Павел думал по-другому.

Разделения были УЖЕ ПРИ АПОСТОЛАХ, но ты почему-то в упор этого не замечаешь... Начни с Деян 6.1 и посмотри все послания...

Нет, не считаю я, что только в собрании можно поклоняться Богу и только в собрании делать добрые дела! В идола же можно что-угодно превратить...
Христос собирает в конкретное собрание конкретных людей, Он призывает их туда входить... Ему так угодно. Всё! Для меня это главный аргумент.
Весь НЗ полон свидетельств о том, что такое церковь, какая она. Просто попробуй прочитать его глазами апостолов...


Верно, язычники любят и прощают любящих их, и ненавидят ненавидящих их...
Христиане любят и прощают всех...
Из опыта знаю, что дальних любить легче...


Искренне рада!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ИНК,



Иерархическая лестница строиться.



Я не хочу их судить. Во-первых есть Судья, а во-вторых я не знаком так хорошо с их учениями, чтобы принимать или не принимать их. Просто у меня такая позиция - то, что считаю правильным принимаю, по совести, то что нет - не принимаю.



Наступаете на мазоль.



А что здесь взаимоисключающего?

_________________
пока еще не добежал..

ANV,



Со свечкою искал. Я так категорично не сужу - все общины не христианские. Просто во всех есть то, чего я принять не могу, по совести, считаю неправильным. А там же покаяться надо...вот..



Мне безумно интересно, что Павел бы сказал увидев современную ПЦ, апостольскую Церковь Христа.

Кстати, ты со всеми православными мира сего встречаешься? Так что и у тебя вроде невидимой церкви получается.



Замечаю, но аргумент после апостолов сильнее , ибо православное предание с учеников апостолов начинается.



Вряд ли у кого нибудь это получиться. А через многоцветные очки получается у всех.



Воот.. Так что, ИМХО лучше не надо свой опыт другим навязывать. У всех он разный и за истину тоже не следует принимать опыт других христиан.

_________________
пока еще не добежал..

Я бы с охотой участвовал в Евхаристии с православными, я тоже считаю их христианами, но покаяние ихней общине мешает.

_________________
пока еще не добежал..

Просто на тебя не угодишь...

Да-а-а... я тебе о Павле, а ты мне об РПЦ...
А на вопрос мой не ответил... или нечего ответить?

Нет, не со всеми, с некоторыми: из Румынской ПЦ, из Финляндской, из Константинопольского патриархата, из Элладской ПЦ...
И при встрече у нас не возникало споров о вере и разделений...

То, что было ПРИ АПОСТОЛАХ - было. И дело не в количестве и не в силе...
А предание начинается от самих апостолов. Или ты не знаешь, что Писание НЗ было записано по-словам апостолов?

Без очков, Энвер...
Попробуй прочитать с их позиции, хотя, может я и слишком многого прошу...

А что "воот"?
Ты за истину принимаешь слова апостолов о Христе? А это между прочим ИХ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ! Они это пережили... Почему же опыт других христиан нельзя принимать за истину?
Ты скажешь: апостолов Сам Христос призвал, они с ним ходили, ели, пили... Ну и что? А как же он апостола Павла призвал, который его лично при Его жизни не видел и не знал? А нас Он не Сам призывает что ли?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Энвер Пертая,

Вот те раз!
Христос говорит: покайтесь!
Апостолы говорят: покайтесь!
И как это христианам может мешать покаяние??? Че то я не понимаю...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

повтор

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

Про покаяние.



Я против покаяния ничего не имею, разумеется. Я же отметил - покаяние православной общине. Вот что мешает, а не сам факт покаяния.

_________________
пока еще не добежал..

Что-то я не очень поняла, о чем ты...
Догадываюсь, но догадки смутные. Если хочешь, можем в тему про покаяние "откочевать"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Дорогие форумчане!

В других темах появился вопрос касательно того, что и как проповедуют члены невидимой Церкви Христа?

Я хотел открыть отдельную тему, однако потом подумал зачем? Есть ведь уже тема про "невидимку", здесь и продолжим пожалуй.

Итак, отметим, что к членам НЦХ (так удобнее) относятся христиане различных христианских конфессий и соответственно они проповедуют учения своих конфессий и о них речь сейчас вестись не будет. Думаю многим будет интересно, как и что проповедуют именно внеконфессиональные христиане. Давайте это и обсудим.

Заметьте, я буду писать лично о моем опыте, за всех, конечно, не отвечаю. Надеюсь многие меня поймут.

ЧТО ПРОПОВЕДОВАТЬ

1. Если слушатель считает себя христианином.
Главная мысль заключается в том, что надо донести для слушателя основы учения Христа - выкуп, воскресение, покаяние и т.д. Донести так, чтобы слушатель осознал важность и необходимость этих учений и сам разумел их. Главное не трогать пограничных моментов учений о Троице и др., потому как спор начнется и может ничем закончиться. Ему самому, посредством Богообщения будет видно что и как считать правильным. При проповедовании христианин только подает основы учений Христа, дальше уже сам слушатель должен уверовать и Бог тогда даст ему знания.

5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:5-7)

3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)

2. Если слушатель атеист.
Проповедовать разумеется Бога надо, стараться доказать существование Его. У меня есть свои методы, в принципе у каждого они свои.. Если слушатель допустил возможность существования Бога, тогда надо плавно перейти на главное качетсво Бога - любовь и показать, как Он проявил это качество, а именно жертвой Христа. Так перейдем ко Христу.. Мне сложно все в подробностях описать, может упускаю что, я все же по профессии не писатель Хочу общую картину описать..

3. Если слушатель иной веры.
Следует доказывать истинность Библии и необходимость прихода Христа и уверования в него. Опять же, у каждого свой метод.

ГДЕ И КОМУ ПРОПОВЕДОВАТЬ

Лично у меня часто представляется случай для проповедования (слава Богу) - в семье, с близкими, с друзьми. Например, при застольи - первый тост я за Бога поднимаю и ищу возможность на религиозные темы беседовать.. Да много ситуаций есть, когда существует возможность побеседовать о бОге с различными чужими людбми.
Приведу пример - в одном парке я играл шахматы и собралось около 20 человек, наблюдавших за игрой. Я осторожно завел разговор о Боге и костер разжегся , я старался правильно показать учения Христа и ответси тех людей от рабства человеку и т.д. СИ также иногда встречаю, с ними веду горячий разговор, стараюсь обличить ихнюю организацию. Да много возможностей есть.. главное желание иметь.

Вот так вот. Не судите строго по написанному мною. Я просто описал вкратце, как и что проповедует внеконфессиональный христианин в лице Энвера Пертая.

С Богом!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
А после твоей проповеди - что делает уверовавший в Библию, Бога, Христа, выкуп, воскресение, покаяние? Ты встречаешься с этими людьми потом, поддерживаешь отношения?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Энвер Пертая, Я с тобой....

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

ANV,



Стараюсь встречаться, конечно. Но не всегда получается. У меня большое желание есть вместе собраться и изучать Библию, беседовать и рассуждать о христианских учениях. Есть несколько человек, с которыми довольно часто беседую, по возможности..

Во время бесед, я всегда помню - нельзя давить на человека и заставлять принимать какую-то точку зрения. Я лишь подаю, остальное за ним и конечно за Богом.

_________________
пока еще не добежал..