smile, большое тебе спасибо за интересные посты и тему!!!

Читаю твои сообщения и вижу себя. Ты очень метко подметил про "тотальное интеллектуальное рабство", ох как от него душно и не хорошо на душе делается... Когда я стал прозревать одной из первых прочитанных мною православных книг была книжица Кураева "Протестантам о православии". Вот тогда я понял, что о подлинном православии я знал очень мало. Многое в голове перевернулось... Лекции Кураева помогли понять истинные причины слабости и бессилия современной ПЦ, опять же исчезло осуждение...
Скажу так, православие меня очень привлекает и манит глубиной духовной мысли и своим мощным интеллектуальным богословием, но отталкивает своей обрядово-материальной стороной... но это конечно действие былой прошивки... Как пример, только в православии я смог найти наиболее понятное объяснение сути искупительной жертвы.



Вот как-раз этот аргумент меня заставил ох как призадуматься над историческим христианством. Помню как однажды я говорил о формировании канона с одним пионером. Он реально подвис, когда я ему этот расклад выдал. Но он предпочел тему замять дабы не будоражить свой религиозный мирок такой крамолой. Однако продуманные СИ выдвинули такой контраргумент: Бог использовал отступническую Церковь для создания канона, так же как некогда использовал языческого царя Кира для исполнения своей воли. В принципе, достойный ответ.

Еще одним сильным аргументом в пользу исторического христианства считаю борьбу с гностицизмом. Если бы не Церковь на его пути, быть может евангельского христианство могло и не быть.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

И использует до сих пор...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

всегда рад!

надо подумать, у меня вопрос Кира, который призван слугой Божиим, в последнее время ассоциировался с амерами и их Гарвардским проектом в результате корого мы имеем руины экономики и неопределенное будущее. Далее, возрождение православия пошло по малым пророкам, когда вроде бы стали возводить стены, да вернулись каждый на свою борону. Теперь нужна встряска и возрождение, потому что назревает что-то очень нехорошее. Тревожно как-то. Скорее всего это время - самое благоприятное, дальше будет несравненно хуже.

Пока теряюсь, что ответить... есть предложения? А, вот. А почему такое доверие именно этому варианту канона? были же несколько.. или то, что Писание признано церковью сатаны его легализует? Может быть Мураторий был прав и пострадал за веру, отвержен большинством отступников? (это так, в качестве наброска). В общем, каковы доказательства, что именно это тот канон, который благословил Бог? Ведь заблуждение было тотальным.

Если есть дополнения, буду рад. В общем, тезис подходит, с толку сбивает, но как-то неспокойно.

... а продолжить. Не совсем понял смысл ремарки, сори.

Да я сам рад, что не замусорил эту тему в 2007, когда начал. Созрел что-ли, получилось наверное осмыслить свой опыт. ЭТО ЖЕ СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОТРЕБОВАЛОСЬ! В общем, за все Богу Слава

Как бы ты его сейчас сформулировал, с учетом православного понимания? Мурке может пригодиться, да и сам не могу похвастаться полноценным пониманием этого вопроса.

а почему бы и нет? В смысле использования. Не для написания канона, конечно, а с другими целями. Если Бог их использовал тогда, почему сейчас не может?
Это я к тому, что осб часто хвалится, что Бог использует только их.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Мне кажется что в этом посте немного неправильно акценты расставлены.

Как показывают исторические данные процесс формирования канона имел свою динамику. Существовали разные Писания, которые производили на своих слушателей (читателей) разные впечатления. Одни из них созидали Церковь и укрепляли ее. В таких Писаниях был услышан голос не просто Павла или Иоанна, а голос Божий. И именно то что люди их ценили способствовало их сохранению

Собственно говоря тот факт , что Писания вошедшие в Новый Завет, сохранились, уже много говорит в пользу их каноничности, которая признавалась за ними с самого начала. Коротко говоря, канон Нового Завета не столько результат постановления, сколько признания.

То есть, Писания которые вошли в Новый Завет, были провозглашены каноническими , потому что за ними признавалась авторитетность с самого начала. А значит не Церковь определила Евангелия, а Евангелие определило Церковь

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

Причем здесь греко-католики к Филарету?

Хотя Филарету респект, ещё один великий уроженец земли Донецкой, находясь в изоляции, без поддержки государства создал с "нуля" Церковь которая на сегодня имеет больше прихожан чем УПЦ МП.




Старые советские мифы. В Галичине много православных, особенно в деревнях. И они всегда были в войнах там же где и греко-католики, вместе были среди «Січових стрільців», «УПА» и т.д. Никакого расхождения в взглядах не было. А уж о какой –либо ненависти на почве религии и речь идти не может, особенно в указанное время.



Информация на этом портале не выдерживает никакой критики.



Наверно прав Сергей Шмеман "Когда шел процесс переговоров об автокефалии Православной Церкви Америки, их вел митрополит Никодим (Ротов). Нынешний патриарх Кирилл был его помощником. Я с ним познакомился, когда он был еще молодым семинаристом. Потом мы с ним очень часто и в Москве виделись. Это очень умный человек. Когда он ведет беседу по телевизору, когда люди ему звонят, задают вопросы, а он отвечает них – для меня это прообраз того, чем должен заниматься священник. Он не боится ответить на вопрос, он не боится столкновения с секулярным миром. Он очень талантливый проповедник и церковный человек. Он мне всегда говорил: «Приезжайте ко мне в Ростов, мы так великолепно служим». В тоже время, у него всегда была большая готовность приблизиться к власти.


Но мне кажется, что Церкви нужно держаться дальше от государства. Меня беспокоит проект введения церковного образования в школах. Есть для этого отдельные школы. Знаете, идея разделения Церкви и государства спасает больше Церковь, чем государство. Мы видим, как во времена Российской империи Православная церковь перестала развиваться, как близость к власти тормозила это развитие. Потому что государство всегда будет использовать церковь в своих целях, для своей выгоды. А Церковь должна играть другую роль и постоянно находиться, как бы в мягкой оппозиции.
" http://kievsvyat.kiev.ua/2009-08-16-13- ... 47-23.html

О каком едином народе речь? Мы разные народы, и когда украинцы стали христианами, те кто сегодня называют себя "расеянами" были язычниками ещё долгое время. И Украина должна иметь свою поместную Церковь. Ведь Московия патриархат получила в результате акта симонии.



Да никто не спорит что греко-католики допускались иногда ошибок, но вовсе не в тех масштабах что рисуют вот такие эксперты, и к слову сказать, главы это церкви никогда не имели табачного бизнеса, не благословляли колониальных войн и т.д





Мдя, очень глубокое мнение. Интересно аффтар хоть знает за что на самом деле выступает Кюнг? И что плохого в евхаристическом общении с протестантами, что плохого в контрацепции, что плохого в рекомендациях отказаться от целибата, и признать что папа не безгрешный? А ведь это то за что ратует Кюнг.

Ну и непонятно причем здесь гомосексуалисты…это что НЛП?

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

++1 зачот!

А может она это сделала как бы в пику тебе - типа я верная Организации?

_________________
"Под российским андреевским флагом и девизом АВОСЬ"

Просто другой пример. Опять же сестра, уже постарше лет на 8-10. Не столь эрудирована, но общаться было приятно. Сидела возле универмага, продавала цветы (романтично!), сама как цветок... да только опять с журналом СБ, который был знаком еще мне (а я ее видел года через 3 после ЛО). И именно в контексте прекрасной цветочницы меня поразил финт, о котором я рассказал. Хотя, может быть и так. Но тогда еще смешнее, прям детский сад получается

Если кратко, то так: "что не воспринято, то и не излечено, а что соединено с Богом, то и спасено" (св.Григорий Назианзин)

Бог воспринимает (вбирает в себя) поврежденную человеческую природу чтобы исцелить ее своей Божественностью, разрушая узы греха и смерти. Конечно, такое объяснение подразумевает веру в то, что Христос был Богочеловеком.

А вообще вот здесь хорошо объясняется http://pravoslavieyr.narod.ru/ponatiegrexa.htm

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Пожалуй, яснее не выразить.