А по-твоему, все православные должны быть "или-или"? Или консерваторы, или либералы?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Если люди трудятся на совесть, организованно и не лениво, то через некоторое время у них всегда "есть, что взять" И монашеские общины тут не исключение, но известно, что, когда государство НИКАК не заботилось о больных, нищих, престарелых и сиротах - именно при монастырях устраивались всякие богадельни и приюты. Устраиваются они и сейчас.


В истории известны разные варианты.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Чего применять-то? Экстраполяцию? Здесь и сейчас не Царство Божье, но если ты здесь и сейчас к нему не причастен, если нет его между\среди\в тебе - в вас, то ты туда и потом не попадешь... Оно, Царство Божье УЖЕ здесь присутствует, но ЕЩЁ не в полноте.

Кто хочет - женится и размножается, кто не хочет - не женится и не размножается.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, твой ход мыслей ясен как белый день.
Здесь и сейчас не Царство Божье - дык никто и не спорит что сейчас не Рай
но если ты здесь и сейчас к нему не причастен, если нет его между\среди\в тебе - в вас - Вот оно! Если В Раю нет секса (лично мне всё равно, есть или нет) - то тот, кто хорошо относится к сексу СЕГОДНЯ - тот непричастен к Царству Божьему!
то ты туда и потом не попадешь - Ну а кто не причастен (читай - не видит в сексе ничего нехристианского и не воспринимает его как нечто нормальное для "падшего человека"), тот и не попадет в православный Рай!
Оно, Царство Божье УЖЕ здесь присутствует - ну раз УЖЕ, то УЖЕ и секс есть что-то нехорошее (ведь его нет в Раю-ЦБ)
но ЕЩЁ не в полноте - как жаль, еще без СЕКСА не обойтись "падшему человеку", поэтому приходится мямлить, да мол, секс хорош, но падшесть... то... сё... пятое... десятое... но...типа... типа... и происходит та ситуация которую Розанов еще лет 100 охарактеризовал как "попики виляют".

Вот и получается, что если в Протестантизме (без ОСБ), в современном Католицизме - СЕКС - реабилитирован от древних воззрений, то в РПЦ - этот процесс идет, как говорять украинцы - тышком-нышком.(Я думаю этот процесс не пойдет дальше принципа: "грешным делом брачный секс не называть, но и слишком хорошо не отзываться, только вскользь, чтобы не бросать тень на институт монастырства) Если в Католицизме свободно говорят, так мол и так, раньше о сексе из суеверий думали так, поэтому и богословили так. То в ПЦ хотят сделать хорошую мину при плохой игре - сделать вид что никакой богословской негативизации не было, и с помощью статей разных священников и даже монахов(!) в пользу секса, представить историческое богословское отношение к сексу в ПЦ как легкое недоразумение. (да и при культурном уровне клириков ПЦ этот процесс будет идти долго и нудно, видел я комменты разгневанных монахов на статью другого монаха в пользу секса: "да ты не монах никакой..что ты пишешь..". То есть при споре собеседников всегда идет атака на "духовный опыт" собеседника что есть нарушение правил аргументации. Даже АНВ мне не раз говорила: книжное у тебя православие, что ты там читал, и вообще мол не был ты православным. и т.д.Т.е. атака на опыт. Но я молчу на это)

Что-то с трудом верится...


Странный ты какой-то, всё у тебя к сексу сводится... Словно Бог только и делает, что следит, кто с кем, когда и сколько...
И где я говорила о Рае??? Может ты путаешь Царство Божье и Рай? Ведь это РАЗНЫЕ реальности.

Причастность Царству Небесному (не Раю) здесь не только в воздержании от чего-то осуществляется, но и в творческой деятельности, в созидательном труде. И никакого "попадания" никуда воздержание от секса никому не гарантирует.

Ты в монашестве ТОЛЬКО асексуальность видишь, больше ничего?

Насчет какой-то "реабилитации секса" в РКЦ ты погорячился))) Ни-че-го там не изменилось... У меня много знакомых католиков, и священников, и мирян - как всё было, так и есть.
У протестантов вообще есть отрицание поста, монашества и всей аскетики в целом, так что "реабилитировать"-то там и нечего.

Из песни слова не выкинешь - или есть у тебя этот опыт жизни в церкви, или его нет. А по твоим выводам видно, что нет его...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А еще вот вопрос. А с чего это мы слово "В воскресении..." употребляем в значении "В Раю". А "после" воскресения? Ясное дело: идет Суд, кому до женитбы/замужества? А после Воскресения и Суда вот взяли и переженились и перевыходили замуж и воссоединились в браке? И сексу имеется..
АНВ, вот попадаешь ты в такой околоматериальный Рай, где и женятся и замуж выходят с сексом, и не проводи параллель с сишным Раем, который обвиняют в "Райстве без Бога". "Скиния Бога с человеками". ОСБ уперлось рогом "Иисус не Бог, Иисус не Бог", вот и стих этот у них к Иисусу не относится. И живешь ты в таком Раю, А Иисус-Бог "с человеками" тоже там присутствует "на соседней улице". Иди разговаривай с Ним за жисть хоть целую вечность...("знал ли я Иисуса? Да он мне должен 20 долларов"(с)
Что тогда, АНВ? Будешь бегать и кричать: хочу чтоб меня отправили в тот Рай, о котором писали мои религиозные наставники?

Я понял что мои ссылки ты не читала. У Ксаверия Кнотца ясно написано, что "Теология Тела" Иоанна Павла 2-го не дошла до читателя массово по причине сложной герменевтики, в то время как в СМИ, Голливуде и вообще в западном обществе католиков высмеивали как злостных сексофобов. Да и сами клирики на местах продолжали стоять на своей позиции, чем только способствовали созданию из РКЦ образа злостной сексофобии. И целибат тут не причем.

Не я странный, тема "странная". Вот если бы я десять тем таких завел, тогда и говори. А здесь что думаю, то и пишу.

Это уж не знаю, чего ты так употребляешь)))

Я в Рай и не собираюсь попадать))) Не путай Рай с Царством Божьим.

И вообще, ты бы поосторожнее с Иисусом... Он - Господь всё-таки...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вот и я говорю, что сами католики говорят: ничего не изменилось. Может и хотели бы чего поменять, но....

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Интересная статья о жизни современных монахинь в Новодевичьем монастыре в Москве:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1212728.html

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

http://www.catholiceducation.org/articl ... e0109.html

На инглише, но однин только заголовок важен - ЧТО ТАКОЕ ТЕОЛОГИЯ ТЕЛА и ПОЧЕМУ ОНА МЕНЯЕТ ТАК МНОГО ЖИЗНЕЙ? (речь идет о серии лекций Папы в 1984 году)

Так что, всё в католицизме меняется в отношении взглядов на секс как таковой. А твои, АНВ, знакомые католики, у которых всё "по-старому" будь то хоть кардинал России - не авторитет!

The idea that preaching the Gospel has nothing to do with sex and that preaching about sex has nothing to do with the Gospel betrays layers and layers of seriously misguided thinking. When we divorce God’s love from sexual love… the essence of Christianity becomes decisively cut off from the complex fabric of human life. The ‘Gospel’ then becomes cold, aloof, inhuman. In other words, we’re no longer preaching the real Gospel.(в двух словах - отделять Божью любовь от сексуальной - это уже не настоящее Евангелие)
католический богослов Кристофер Вест (комментатор и интерпритатор "Теологии Тела" ИП2-го)

А сколько комментов на "Теологию Тела" в Сети на Инглише - люди пишут, что РАДИКАЛЬНО поменяли мнение о католицизме в лучшую сторону по поводу взглядов на секс как таковой.

Знакомые католики, говоришь...

А вот еще занимательный фактик.

У советского автора Григулевича есть книга "Папаство. Век Двадцатый". Выдержала три издания: где-то 1976, 1979 и 1988 гг с обзором о Папах согласно датам.
В издании 1979 года напоследок пару страниц о новоизбранном тогда Кароле Войтыле. Есть там слова: "..... Папа с подозрением относится к сексу...".
Когда мне в руки попалось издание 1988 года с добавкой обзора 8 лет понтификата Папы Войтылы, я долго листал её и не мог найти тех слов. Долго для меня было загадкой, почему новое добавлено, а в старом исчезло что-то. Куда делись эти слова? - недоумевал я.
Только недавно я понял - советские идеологи были люди образованные, и читали всё, что пишет или говорит Папа (ну хоть чтоб критиковать по-умному) - и после "Теологии Тела" (1984) - обвинения Ватикана в сексоотрицательстве были сняты советской идеологией. И поэтому в издании 1988 года слова о сексофобии потеряли смысл.
(В сети вроде только первое издание, а издания 1979 и 1988 нужно смотреть в бумажном варианте)

Из книги "Супружеские отношения и грань греха"(и это пожалуй самая "прогрессивная" книга, а всё одни и те же нотки:
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: “Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим” (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника(а как же без духовника! Кста, уж не из православвия ли пошло выражение "я свечку им не держал?). Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может “вместить” высокие требования воздержания, от тех, кому это не “дано” (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи» (гл. ХII. Проблемы биоэтики. Раздел ХII.3. Цит. по 7: 352).