Почему Иисус не ангел

mikha · **Добавлено:** Пн июн 21, 2010 12:36 pm

neotel писал(а):

Так выразите вашу версию и понимание событий у Захарии. Потрудитесь объяснить на примере указанного текста почему утверждение "принадлежат одному лицу" поспешно?

Тема не о толковании Зах.2:8, а о другом, именно: рассматривается вопрос, почему Иисуса Христа ошибочно называть ангелом.

neotel писал(а):

Но мы то не во времена пророка живем, и даже не в 4-м веке. Поэтому мы оперируем терминами сегодняшнего дня. У нас есть некий текст и набор понятий вот это нужно совместить.
Вот оперировать терминами не нужно. Лично вы - веруете что Бог един в трех Лицах? Если нет - то извините, никакие совмещения невозможны. А если кто-то верует, то привлечение пассажа Зах.2:8 в качестве доказательства нетварности Логоса Ин.1:1 излишне.

Да, можно задаться вопросом " идет ли речь в пророчестве Зах.2:8 о Логосе Ин.1:1. Но это другая тема.

cГрубо говоря этот прием используют все конфессии. Это называется понимать тексты в контексте "всей Библии". Т.е., в таком подходе, первоначальный текст дополняется дополнительным смыслом исходя из других текстов.

Прием используют люди, принадлежащие конфессионально разным деноминациям. Прием ложный, лукавый. Он не допустим. Я им не пользуюсь. Свидетельствовать успешно о Боге пользуясь ложными приемами - пусть не специально - не получится. На лжи правды не построишь.
Текст невозможно "дополнительно дополнить смыслом". Текст можно истолковать - это да, это проповедь. Но свидетельствовать о том, что Иисус не есть творение можно лишь исходя из личного Откровения и веры, а не поризвольно притягивая за уши текст писания (начитавшись книжек по догматическому богословию).

neotel писал(а):

Так все богословие строиться. Это для вас новость?

Богословие так не строится. Вот для вас это новость, как видно. Так строится идеология. Как Си делают: Иисус это архангел Михаил, вот и в писании написано....; Иисус это Личность.... вот и в писании написано... - так поступает форумчанин Иоанн.
Иисус это Тот Кто во всем равен Отцу, и это мы знаем из личного Откровения и Богопознания, что и писанию не противоречит и подтверждается - вот богословие. И исходя из того, что Иисус, воплощенный Логос равен Отцу, можно предположить, что Зах.2:8 в "Меня" говорит скрытным образом об интуиции редактора Захарии Личностного Бога, а не монады.

Пример из Исайи. Сейчас, иудеи и христиане пришли к взаимному согласию, что текст о рождении молодой женщиной младенца возможно истолковывать как чудесное рождение (христианское толкование), но исходя их христианского Откровения. Сам по себе текст (масоретский) не говорит о том, что молодая женщина сделается беременной ни с того ни с сего и родит сына (скорее опровергает).

mikha · **Добавлено:** Пн июн 21, 2010 12:40 pm

Иоанн писал(а):

?

Когда человек начинает ругань, значит его дело плохо. Когда человек не может свидетельствовать о своей вере он начинает ругать чужую.

Иоанн · **Добавлено:** Пн июн 21, 2010 12:52 pm

mikha писал(а):

Когда человек начинает ругань, значит его дело плохо. Когда человек не может свидетельствовать о своей вере он начинает ругать чужую.

Я твою веру и не ругаю. Но ты сам сказал, что "библеист не может быть православным по определению".

Зачем было влезать в тот момент, когда люди рассматривали то, что они уже знают и несколько раз вместе на этом пророчестве о Мессии сталкивались?

Иоанн · **Добавлено:** Пн июн 21, 2010 1:03 pm

Цитата:

Иисус это Тот Кто во всем равен Отцу, и это мы знаем из личного Откровения и Богопознания

Не всем так везет, или кто-то об этом Его не спрашивал. Вот я это знаю, т.к. Он мне ответил. Но для другого человека наши слова - ничто.

Для кого-то, например, СИ, это не так (ибо скажут: Отец Мой более Меня), поэтому фраза "исходя из того, что Иисус, воплощенный Логос равен Отцу" для него будет таким же пустым местом.

Однако, из буквального чтения этого отрывка, можно подойти к выводу о равенстве. Если Иегова воинств говорит, что Его послал Иегова воинств, значит, есть над чем подумать и в итоге разрулить ситуацию "Бог один, но тех, кто носит имя Иегова - как минимум два".

mikha · **Добавлено:** Пн июн 21, 2010 2:41 pm

mikha писал(а):

... Зах.2:8 в слове "Меня" говорит скрытным образом об интуиции редактора Захарии Личностного Бога, а не...

Совершенно свободно это место можно изъяснить другим местом из ВЗ, напр. Исх.23:21. Таким образом, в Зах.2:8 говорится об Ангеге Яхве, в Котором пребывает имя Яхве, а, следовательно по той же логике, вероятно правы СИ, считающие Иисуса Архангелом.

Иоанн · **Добавлено:** Пн июн 21, 2010 2:47 pm

mikha писал(а):

... Зах.2:8 в слове "Меня" говорит скрытным образом об интуиции редактора Захарии Личностного Бога, а не...

Совершенно свободно это место можно изъяснить другим местом из ВЗ, напр. Исх.23:21.

Однако, не стоит забывать и об Ангеле Иеговы Исх.3, который говорил, что Он - Иегова. Кто же возражает, что это - одно и то же Лицо?

Nooss · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 2:30 pm

Иоанн писал(а):

mikha писал(а):

... Зах.2:8 в слове "Меня" говорит скрытным образом об интуиции редактора Захарии Личностного Бога, а не...

Совершенно свободно это место можно изъяснить другим местом из ВЗ, напр. Исх.23:21.

Однако, не стоит забывать и об Ангеле Иеговы Исх.3, который говорил, что Он - Иегова. Кто же возражает, что это - одно и то же Лицо?

Дело в том, что ангел(скорее всего Иисус) был представителем (рупором) Иеговы, Его Словом, и передавал Его слова Моисею. Тоже и в Захарии.

mikha · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 2:44 pm

Nooss писал(а):

Дело в том, что ангел(скорее всего Иисус) был представителем (рупором) Иеговы, Его Словом, и передавал Его слова Моисею. Тоже и в Захарии.

Интуиции во многом верны требуют более четкого выражения. Кроме того, мы не первые кто занимается этим вопросом, поэтому следует учитывать все то что было сказано до нас. Проще говоря. слудует учитывать различные традиции.

Aigle · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 4:12 pm

mikha писал(а):

Иисус это Тот Кто во всем равен Отцу, и это мы знаем из личного Откровения и Богопознания, что и писанию не противоречит и подтверждается - вот богословие.

Где говорится что Иисус во всём равен Отцу? Из какого это Откровения?
Почему необходимо чтобы Сын был равным Отцу? Что буден неправильным, если такого равенства не будет?
Почему обязательно "троица", а не "двоица" и не "четверица"?

Ни в одном стихе, которые приводятся в качестве доказательства, не говорится, что Иегова и Иисус составляют одно целое в каком-то таинственном Божестве. Ни в одном стихе Библии не говорится, что оба равны по сущности, силе и вечности. Библия последовательно изображает Всемогущего Бога, Иегову, как единственного Всевышнего, Иисуса — как сотворенного им Сына.

notarius · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 4:17 pm

Нет, Иисис -- это Бог , -однозначно,- а крест -- символ христианства !

Иоанн · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 5:31 pm

Aigle писал(а):

Библия последовательно изображает Всемогущего Бога, Иегову, как единственного Всевышнего, Иисуса — как сотворенного им Сына.

Если под Библией понимать Перевод Нового Мира, то - да. Если под Библией понимать MT, LXX и NA27, то - нет.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 5:33 pm

Nooss писал(а):

Дело в том, что ангел(скорее всего Иисус) был представителем (рупором) Иеговы, Его Словом, и передавал Его слова Моисею. Тоже и в Захарии.

Наподобие радиоточки?

Nooss · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 7:16 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Дело в том, что ангел(скорее всего Иисус) был представителем (рупором) Иеговы, Его Словом, и передавал Его слова Моисею. Тоже и в Захарии.

Наподобие радиоточки?

На подобии вестника, то есть ангела.

neotel · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 8:15 pm

как говорится есть только одно личное мнение - это мнение Бога. Ни ангелы ни Христос на свое мнение или свои слова не имеют права. Наверное ангелы вообще не думают. А зачем? Сказали выкосить младенцев - выкосили, сказали родиться на Земле как человек - рождаются. А что с них взять - твари подневольные.... Думать не надо а даже вредно. Вона некоторые осмелились думать - так в преисподню их.
Странно что у нас осталась думалка. Наверно не досмотр.

Nooss · **Добавлено:** Пт июн 25, 2010 8:47 pm

neotel писал(а):

как говорится есть только одно личное мнение - это мнение Бога. Ни ангелы ни Христос на свое мнение или свои слова не имеют права. Наверное ангелы вообще не думают. А зачем? Сказали выкосить младенцев - выкосили, сказали родиться на Земле как человек - рождаются. А что с них взять - твари подневольные.... Думать не надо а даже вредно. Вона некоторые осмелились думать - так в преисподню их.
Странно что у нас осталась думалка. Наверно не досмотр.

А кто будет определять какое мнение и слова были у Христа и ангелов?

Почему Иисус не ангел

Кто сейчас на конференции