Текущее время: Вт июн 30, 2026 6:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 10:09 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Alexandr56 писал(а):
с некоторых пор да так стало. Раньше до эволюции всегда шло "самозарождение"Но не ответив на вопрос о возникновении жизни нельзя говорить о доказанном факте эволюции.

:app: :alol: :alol: :alol: :app:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 11:04 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
boris писал(а):

Вы хоть представляете себе, насколько ничтожны палеонтологические данные,
ввиду того, что им попросту сложно сохраниться в мире, где все друг друга едят.

А еще труднее сохраниться нестабильным формам,
которые подвергаются давлению движущего отбора.

Кстати, раз уж Вы заговорили о архиоптериксе, и раз он непереходное звено (по вашему). Почему у него нет клюва и зубки как у крокодила?



Ага, вот решительно все переходные формы взяли и съели. Борис, вы хоть понимаете, что любая переходная форма должна просуществовать, как минимум, до следующего изменения, оставляя при этом плодовитое потомство. И это при том, что, даже сторонники ТЭ признают, что изменения происходят достаточно редко - до сих пор не зафиксировано не одной полезной мутации. Так что переходные формы должны были существовать сотни, а то и тысячи лет, и, по логике, должны встречатся даже сейчас, но даже Дарвин признавал, что этого сейчас нет и близко.
Простой пример - возьмем эволюцию от ушастого запорожца в порше Каен. Берем запорожец, и производим в нем СЛУЧАЙНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ конструкции. Приблизились хоть на шаг - это становится базовой моделью, нет - на свалку. Да пока мы получим что-то хоть отдаленно напоминающее порш вся земля превратится в свалку. А у архиоптерикса больше различий с ящерами, чем у запора с порше.

Кроме того, есть такое понятие, как не упрощаемая комплексность. Суть ее в том, что изменения должны происходить в комплексе, например для выхода на сушу требуются и средства передвижения по замле (лапы, например) и легкие способные дышать кислородом. Каждое отдельное изменение для рыбы будет отнюдь не полезным, а даже вредным. Архиоптерикс - полноценная птица, с перьями, теплокровная, способная к полету...
Что же касается зубов, то, следуя вашей логике утконос - переходная форма от утки к млекопитающему?


Цитата:
И почему они вымерли, раз у Бога ничего не выбывает?


Я такое говорил? Вроде нет. С какого потолка вы это взяли? Что за СИшная манера - приписывать оппоненту то, чего он не говорил?

Цитата:
Итак мы возвращаемся к тому с чего начали.
Перефразирую, может так ответите?
Какие законы, составляющие ТЭ Вы можете опровергнуть?


Да все аргументы, приведенные в этой теме в пользу ТЭ настолько неубедительны, что тут и говорить не о чем. Теория считается достоверной, если ее доказали, а этого нет.
Сам Дарвин писал
Цитата:
И наконец, имея в виду не отдельный отрезок времени, а все время в целом, мы должны допустить, если только моя теория верна, что бесчисленные промежуточные разновидности, тесно связывающие все виды одной группы, когда-то несомненно существовали; но, как уже не раз было замечено, самый процесс естественного отбора постоянно обладает склонностью истреблять родоначальные формы и промежуточные звенья. Следовательно, свидетельство об их прежнем существовании можно найти среди ископаемых остатков, сохранившихся, как мы попытаемся показать в одной из будущих глав, только в виде крайне неполной, отрывочной летописи.


Как видим - нет переходных форм, нет и доказательств. И примечательно, что Дарвин только допускал верность своей теории, для вас же это истниа...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 4:48 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
Зачем так "глубоко" брать- птицы. Достаточно взглянуть на растительность. Зачем" изобретать" плоды деревьям,достаточно и тополями бы вся средняя полоса была засеянна- пух летит далеко. Ан нет яблони, груши- просто так во время "взрыва" на их семенах" мякоть наросла"? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 11:31 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Идиотия излечима ?
ведь достаточно вдумчиво почитать статью из вики и полчаса посвятить ссылкам, чтобы не писать эту бредятину...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 10:59 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
mendor писал(а):
Да пока мы получим что-то хоть отдаленно напоминающее порш вся земля превратится в свалку.

Именно по этой причине на планете много углеводородного топлива а (например) Кубанские чернозёмы - до 6 метров глубиной .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 11:37 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
mendor писал(а):
boris писал(а):

Вы хоть представляете себе, насколько ничтожны палеонтологические данные,
ввиду того, что им попросту сложно сохраниться в мире, где все друг друга едят.

А еще труднее сохраниться нестабильным формам,
которые подвергаются давлению движущего отбора.

Кстати, раз уж Вы заговорили о археоптериксе, и раз он непереходное звено (по вашему). Почему у него нет клюва и зубки как у крокодила?


Ага, вот решительно все переходные формы взяли и съели. Борис, вы хоть понимаете, что любая переходная форма должна просуществовать, как минимум, до следующего изменения, оставляя при этом плодовитое потомство. Так что переходные формы должны были существовать сотни, а то и тысячи лет, и, по логике, должны встречатся даже сейчас, но даже Дарвин признавал, что этого сейчас нет и близко.


Если Вы не признаете, сочетающиеся признаки более древних и более молодых групп
за переходные формы, то что вообще для вас доказательство?


Цитата:
И это при том, что, даже сторонники ТЭ признают, что изменения происходят достаточно редко - до сих пор не зафиксировано не одной полезной мутации.


Глупости :) . Одна и та же мутация, может оказаться полезной, нейтральной и вредной одновременно. В зависимости от окружающей среды. Например, изменение цвета и структуры кожи, шерсти, крыльев и т.д.

Цитата:
Простой пример - возьмем эволюцию от ушастого запорожца в порше Каен. Берем запорожец, и производим в нем СЛУЧАЙНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ конструкции. Приблизились хоть на шаг - это становится базовой моделью, нет - на свалку. Да пока мы получим что-то хоть отдаленно напоминающее порш вся земля превратится в свалку. А у архиоптерикса больше различий с ящерами, чем у запора с порше.


Какая чушь.
У запора и порше общий предок, телега с двигателем внутреннего сгорания.
Дальше их эволюция шла разными путями в разных условиях (странах).

Цитата:
Кроме того, есть такое понятие, как не упрощаемая комплексность. Суть ее в том, что изменения должны происходить в комплексе, например для выхода на сушу требуются и средства передвижения по замле (лапы, например) и легкие способные дышать кислородом. Каждое отдельное изменение для рыбы будет отнюдь не полезным, а даже вредным.


Опять мимо. Тиктаалик

Цитата:
Архиоптерикс - полноценная птица, с перьями, теплокровная, способная к полету...


Птица, но с признаками пресмыкающихся, т.е. полноценное переходное звено.

Цитата:
Цитата:
И почему они вымерли, раз у Бога ничего не выбывает?


Я такое говорил? Вроде нет. С какого потолка вы это взяли? Что за СИшная манера - приписывать оппоненту то, чего он не говорил?


А я и не говорил, что Вы говорили, просто спросил.

Цитата:
Цитата:
Итак мы возвращаемся к тому с чего начали.
Перефразирую, может так ответите?
Какие законы, составляющие ТЭ Вы можете опровергнуть?


Да все аргументы, приведенные в этой теме в пользу ТЭ настолько неубедительны, что тут и говорить не о чем. Теория считается достоверной, если ее доказали, а этого нет.

Как видим - нет переходных форм, нет и доказательств. И примечательно, что Дарвин только допускал верность своей теории, для вас же это истниа...


Переходные формы найдены, процессы видообразования наблюдаются и фиксируются.
ТЭ продолжает набирать очки в виде новых доказательсв.

З.Ы. В теории не верят, а придерживаются, до того, как наблюдаемые факты не получат лучшую трактовку. ТЭ Вас не устраивает, тогда предлагайте, что то в замен.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 10:34 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Я в ужасе. :shock: В этой теме царит просто феерическое мракобесие, вкупе с неумением оценивать факты и неспособностью к логическим рассуждениям.

Мендор, я не верю, что вы были убежденным эволюционистом. Разве что "эволюционистом", на уровне "говорят, что это так, ну и я буду так думать". Такую чушь знающий человек просто не в состоянии нести, извините.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 1:04 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Вот почему злой человек, живёт портит всем кровь ненавидит всех и всё и живёт.
Я сам задавался вопросом и молился, думаю Иегова но покажи заступись, хоть немног ткни этого человека.
Нет тишина, может готовит им сюрприз :D :behead:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 1:25 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Lex писал(а):
Я в ужасе. :shock: В этой теме царит просто феерическое мракобесие, вкупе с неумением оценивать факты и неспособностью к логическим рассуждениям.

Мендор, я не верю, что вы были убежденным эволюционистом. Разве что "эволюционистом", на уровне "говорят, что это так, ну и я буду так думать". Такую чушь знающий человек просто не в состоянии нести, извините.

ААААА Вернууулсяяяяя!!!!!! =D>
Ну рассказывай, - как там корабли бороздят космические просторы? :D
Лекс, человек сегодня продолжает эволюционировать? :-k

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 2:24 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
praktik писал(а):
Вот почему злой человек, живёт портит всем кровь ненавидит всех и всё и живёт.
Я сам задавался вопросом и молился, думаю Иегова но покажи заступись, хоть немног ткни этого человека.
Нет тишина, может готовит им сюрприз :D :behead:
А ты хотел бы, чтобы молния в каждого гада с неба ударяла? :lol:
Тогда все стали бы добренькими - из страха.

А каждому праведнику - золото на лысину с неба сыпалось?
Тогда все стали бы добренькими - за бабло.

И такая пошла бы страстная любовь между Богом и людьми! Сказка!
Прям - седьмое небо зоны №4 барак №12 . (VIP - исполнение).
Свобода воли опять же...
Не лезет, хоть убей...

(есть некие первоисточники о соответствии размеров мирских страданий степени праведности - книга Иова, рекомендую :wink: :heart: )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 2:41 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Иногда надо наказывать, в назидание другим...... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 3:14 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Nooss писал(а):
ААААА Вернууулсяяяяя!!!!!! =D>
Ну рассказывай, - как там корабли бороздят космические просторы? :D
Лекс, человек сегодня продолжает эволюционировать? :-k


Ага.
Понемногу.
Ага.
:D

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 10:52 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Как такоё могло случиться: в Петропавловске - Камчатском обвалился башенный кран !

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 7:41 am 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
praktik писал(а):
Вот почему злой человек, живёт портит всем кровь ненавидит всех и всё и живёт.
Я сам задавался вопросом и молился, думаю Иегова но покажи заступись, хоть немног ткни этого человека.
Нет тишина, может готовит им сюрприз :D :behead:

Очередную мутацию. :multi:

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 7:44 am 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
notarius писал(а):
Как такоё могло случиться: в Петропавловске - Камчатском обвалился башенный кран !

А по-другому и быть не могло. :D
про разруху: viewtopic.php?f=42&t=7011&start=150

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron