Текущее время: Ср июл 01, 2026 9:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 7:15 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
mendor писал(а):

Ну чтож, в который раз, слив засчитан.

Даже если я апологет агрессивного невежества, то ученые, не нашедшие 100% доказательств ТЭ кто?
Только почему-то вы признаете фальсификатора, слепившего куски обезьяньего и человеческого черепов серьезным ученым, а людей не признающих голословных утверждений и требующих доказательств - невежами....



Ну сколько можно, сотый раз на одни и те же грабли.
Вы не мазохист случаем?
Цитата:

Пилтдаунский человек


В 1912 году палеонтолог-любитель Чарльз Доусон, исследуя ископаемые остатки, обнажившиеся при разработке гравийного карьера в городке Пилтдауне неподалеку от Лондона, нашел череп древнего человека. Эта находка была сделана в присутствии известных ученых: Артура Вудворта, хранителя геологического отдела Британского музея, и Пьера Тейяра де Шардена, которого мы уже упоминали. В реконструкции черепа принимал участие один из авторитетнейших анатомов своего времени, Артур Кизс. В день, когда Доусон нашел один из фрагментов черепа, Тейяр отыскал рядом с ним обломок зуба мастодонта.

“Пилтдаунский человек” по строению мозгового черепа чрезвычайно походил на современного, но отличался очень примитивной нижней челюстью — обезьяньей по форме, с большими клыками. Однако коренные зубы были по своей форме почти человеческими — с широкими плоскими поверхностями. Возраст находки был очень солиден: по современным представлениями, пласты, к которым ее отнесли, имеют возраст около 2 миллионов лет. Этот череп на протяжении какого-то времени был доказательством того, что эволюция разума человека (а вместе с ним и мозга, и мозговой части черепа) опережала эволюцию других систем. Для английских палеонтологов эта находка была очень лестной. В отличие от них, специалисты с США сразу пришли к убеждению, что череп состоит из двух разных частей.


По мере накопления находок ископаемых людей росли сомнения в надежности находки Доусона. Так, выяснилось, что весьма человеческие черты лицевого черепа приобрели еще такие наши родственники, которые отличались небольшим размером мозга. Эти и подобные обстоятельства привели к переисследованию пилтдаунской находки в 1950–1953 гг. Была подтверждена правота исследователей, распознавших в этом черепе комбинацию двух разных по происхождению частей. Мозговой череп был человеческим, а челюсть принадлежала орангутану. Челюстной сустав был обломан, чтобы скрыть его несоответствие черепу, а коренные зубы — подпилены. Возраст обоих частей составлял всего лишь около 500 лет, но их поверхность была для придания древнего вида обработана бихроматом калия. Для большей убедительности фальсификатор подбросил в раскопку и другие кости. Так, найденный Тейяром зуб был настоящим, но происходил из Северной Африки!

Кто сделал эту подделку? Разные авторы обвиняли в этом и Доусона, и научных недоброжелателей Вудворта и Кизса. Под необоснованным подозрением (в силу своего сана) на протяжении какого-то времени находился даже Тейяр де Шарден. Возможные мотивы обмана — тщеславие, желание подорвать авторитет оппонентов, но совсем не желание опровергнуть взгляды о чудесном происхождении человека (никто из участников этой истории не воспринимал их всерьез). История поисков мистификатора стала одним из запутанейших научных детективов.

Следует задуматься: с чем было связано изобличение подделки? Возможно, ложность находки была показана в результате анализа аргументов приверженцев чудесного создания человека? Нет, это было следствием нормального научного процесса, пересмотра научных фактов, особенно тех, которые противоречат новым результатам.


Поймите, Пилтдаунский человек, не вписывался в научную парадигму.
Именно это привело к разоблачению, а не отвага креационистов.

Просвещайтесь Мендор.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 8:42 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
lucky писал(а):
Мендор еще раз - вы пишете полную ахинею
и видимо гордитесь этим
сходите блин по ссылкам и почитайте как оно на самом деле
а то клоунада натуральная :alol:


Лаки, что, разноцветный пластилин желтого цвета уже не забавляет? Тогда начинаем аргументированно доказывать. Или проходим мимо. Впрочем, как по мне - так пишите, у вас забавно получается, только ответные аргументы будут равноценны вашим.

По ссылкам проходил, читал - много неубедительного и притянутого за уши. Впрочем, пошлите эти ссылки ученым - признают они ТЭ законом, то и спорить будет не о чем..

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 8:52 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Трудно на планете Земля с Добром !

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 9:04 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
mendor писал(а):

По ссылкам проходил, читал - много неубедительного и притянутого за уши. Впрочем, пошлите эти ссылки ученым - признают они ТЭ законом, то и спорить будет не о чем..

Мендор Вы непробиваемый невежда.
Теория не может стать законом по определению,
ибо является их совокупностью.
WIKI писал(а):
Теория — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 9:39 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
boris писал(а):
Как и появление Боинга, появление птиц результат накопленных изменений.
Постепенный отбор наиболее приспособленных моделей.
Только у живых организмов в роли оценщика и отборщика выступает окружающая среда.



Не убедительно, при постепенных изменениях должно было быть произведено миллионы опытов, появится тысячи тупиковых ветвей, по простой логике при эволюции от рептилии к птице должно быть найдено огромное количество полуптиц полуящериц. Но этого нет. Что имеем - классические ящеры и сразу археоптерикс - теплокровная птица.


Цитата:


И что это должно доказать? Я вижу что в живой организм производится целенаправленное вмешательство, после чего объект начинает соответствовать требованиям демиурга. В роли демиурга выступает человек, чисто теоретически, если Бог есть, мог бы он действовать аналогичными методами?


Цитата:
А как по Вашему появляются новые виды вирусов, устойчивые к антибиотикам?
Наблюдаемые мутации как основа эволюционных новшеств


Лично я, точно так же, как к большим собакам, маленьким собакам, черным, белым, рыжим и т.д.
Вирус мутирует, но остается вирусом; человек приобретает иммунитет к вирусам, но остается человеком.

boris писал(а):
Поймите, Пилтдаунский человек, не вписывался в научную парадигму.
Именно это привело к разоблачению, а не отвага креационистов.

Просвещайтесь Мендор.


Почитал по ссылке -бла бла бла, у еволюционистов есть проблемы, но мы все равно самые крутые, бла бла бла....

Бог с ним, с Пилтдаунским человеком, но остальные:
рамапитек - Род Сивапитек относят к трибе Понгини (Pongini), подтрибе Сивапитецина (Sivapithecina). В настоящее время выделяют три вида. Sivapithecus indicus, останки датируются от 12,5 до 10,5 миллионов лет назад. S. sivalensis, живший от 9,5 до 8,5 миллионов лет назад. В 1988 был открыт и описан третий, значительно более крупный вид Sivapithecus parvada (датирован около 10 миллионов лет назад).

В 1982 Дэвид Пилбим опубликовал описание важной ископаемой находки — большая часть лицевой кости и челюсти сивапитека. Образцы отличало большое сходство с черепом орангутана, что подкрепляло теорию о том, что сивапитек был близким «родственником» орангутана, люфенгпитека, хорапитека и, возможно, потомком рода Грифопитек (Griphopithecus).

Женских особей этого рода долгое время ошибочно выделяли в род Рамапитек (Ramapithecus).


Австралопитеки - Не исключено также, что австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции. К таким выводам подталкивают, в частности, недавние находки сахелантропа, ещё более древней человекообразной обезьяны, которая была больше похожа на Homo erectus, чем австралопитеки. В 2008 году был открыт новый вид австралопитеков, A. sediba, живший в Африке менее двух миллионов лет назад. Хотя по отдельным морфологическим признакам он ближе к людям, чем более древние виды австралопитеков, что дало основание его открывателям объявить его переходной формой от австралопитеков к людям, одновременно с ним, повидимому, уже существовали первые представители рода Homo, такие, как человек рудольфский, что исключает возможность того, что этот вид австралопитеков мог быть предком современного человека.

неандерталец и кроманьонец - в принципе, люди, близкие к современным

Так что вся эта цепочка эволюции человека, которую до сих пор учат в школе - лажа.

boris писал(а):
mendor писал(а):

По ссылкам проходил, читал - много неубедительного и притянутого за уши. Впрочем, пошлите эти ссылки ученым - признают они ТЭ законом, то и спорить будет не о чем..

Мендор Вы непробиваемый невежда.
Теория не может стать законом по определению,
ибо является их совокупностью.
WIKI писал(а):
Теория — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы



Вах, Борис, как не красиво - выбрать то определение, которое выгоднее, и проигнорировать другое, не выгодное. Теория это в первую очередь умозаключение, основанное на каких-то фактах, и теория абсолютно не обязательно верна. В отличии, например, от теоремы - для которой существует доказательство.

Так что еще вопрос, кто невежда...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 10:45 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Борис, оставь его...
он все равно вымрет, как вымерли апологеты плоской земли и прочие маразматики :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 10:51 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
mendor писал(а):
boris писал(а):
Как и появление Боинга, появление птиц результат накопленных изменений.
Постепенный отбор наиболее приспособленных моделей.
Только у живых организмов в роли оценщика и отборщика выступает окружающая среда.



Не убедительно, при постепенных изменениях должно было быть произведено миллионы опытов, появится тысячи тупиковых ветвей, по простой логике при эволюции от рептилии к птице должно быть найдено огромное количество полуптиц полуящериц. Но этого нет. Что имеем - классические ящеры и сразу археоптерикс - теплокровная птица.


Вы хоть представляете себе, насколько ничтожны палеонтологические данные,
ввиду того, что им попросту сложно сохраниться в мире, где все друг друга едят.

А еще труднее сохраниться нестабильным формам,
которые подвергаются давлению движущего отбора.

Кстати, раз уж Вы заговорили о архиоптериксе, и раз он непереходное звено (по вашему). Почему у него нет клюва и зубки как у крокодила?
И почему они вымерли, раз у Бога ничего не выбывает?


Цитата:
Цитата:


И что это должно доказать?

"В прошлый раз, когда я попросил привести пример выведения одного вида из другово ответом был позорный слив. Что изменилось с тех пор? Ждемс конкретных примеров..."
Привел конкретный пример.

Цитата:
Цитата:
А как по Вашему появляются новые виды вирусов, устойчивые к антибиотикам?
Наблюдаемые мутации как основа эволюционных новшеств


Лично я, точно так же, как к большим собакам, маленьким собакам, черным, белым, рыжим и т.д.
Вирус мутирует, но остается вирусом; человек приобретает иммунитет к вирусам, но остается человеком.


А по ссылке коментарии будут?

Цитата:
Теория это в первую очередь умозаключение, основанное на каких-то фактах, и теория абсолютно не обязательно верна. В отличии, например, от теоремы - для которой существует доказательство.


Итак мы возвращаемся к тому с чего начали.
Перефразирую, может так ответите?
Какие законы, составляющие ТЭ Вы можете опровергнуть?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Последний раз редактировалось boris Чт июн 17, 2010 11:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 10:52 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
lucky писал(а):
Борис, оставь его...
он все равно вымрет, как вымерли апологеты плоской земли и прочие маразматики :alol:


:D
Цитата:
Главным аргументом Чарльза Джонсона было предложение оппонентам - только повернуться и посмотреть вокруг. "Разумные люди всегда признавали Землю плоской",- говорил он.

http://posledniichas.narod.ru/2008/z.htm

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 11:40 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Эволюция средств передвижения прослеживается по ископаемым остаткам лучше.
Можно отыскать все ступени эволюции от телеги до формулы-1, с разными ответвлениями эволюции в сторону поездов и самолетов, велосипедов с мотоциклами и танков :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 9:01 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
boris писал:Просвещайтесь Мендор.
Скажите, а по ссылке -справа это фото авторов ???? :D
Это они фотографировались до того как "просветились" или после?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 9:11 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
mendor писал(а):
boris писал(а):
Уважаемый mendor Вы бы не могли более конкретно сформулировать с какими основными идеями теории эволюции Вы не согласны.
А то из приведенной цитаты мне не понятно, что Вы оспариваете.
Напомню. Я утверждал, что:
"все живое мутирует и как следствие эволюционирует, известно на 100%"



А я и не высказывал своих идей. Напомню - вы говорили что большинство идей Дарвина остались не опровергнутыми, я же привел выдержку из статьи, напечатанной в светских СМИ, то есть более - менее не предвзятых.

Что же касается моего мнения то я
- не верю в "случайное" создание вселенной. Уже доказано наукой что был момент сотворения, и вот мне лично непонятно, с какого перепугу в системе, без каких либо внешних воздействий, начались изменения, да еще и приведшие к усложнению этой системы. Это противоречит законам термодинамики.
- я не верю в случайное возникновение жизни - даже одна клетка, это очень сложная система. Как сказал Фред Хойл - синтез клетки так же невероятен, как сборка «Боинга» ураганом, пронесшимся над свалкой запчастей.
- я считаю недоказанным утверждение, что в следствии мутаций организмы становятся сложнее и из одного вида превращаются в другой - на данный момент все известные мутации приводили к уродствам и вымиранию и даже целенаправленная селекция не вывела каких-то новых видов. Кроме того, должно было бы быть множество переходных видов, коих нет...

Даже этого достаточно чтобы признать что ТЭ - не более чем система недоказанных предположений.


:app: :app: :app: :app: очень трудно объяснить человеку то ,что веру в эволюцию сложно "отменить". Тогда надо держать ответ перед создателем.
boris, давно ли вы стали ВЕРИТЬ в эволюцию? Считаете ,что "прозрели"? Может опять поспешные выводы сделали и произвели действия? Ведь крещение у СИ - это время проведённое в чтении и разумьях? Или вы "быстрый" парень? :door:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 8:21 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Вера в эволюцию такая-же вера, как и вера в сотворение. Вера не есть знание. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 9:34 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
tester писал(а):
Вера в эволюцию такая-же вера, как и вера в сотворение. Вера не есть знание. :)


А вы верите,что много знаете того,что может логично объяснить возникновение жизни на планете Земля?
Вы самостоятельно что то нашли,что вам объясняет это возникновение? Или вы верите учёным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 9:47 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Alexandr56 писал(а):
tester писал(а):
Вера в эволюцию такая-же вера, как и вера в сотворение. Вера не есть знание. :)


А вы верите,что много знаете того,что может логично объяснить возникновение жизни на планете Земля?
Вы самостоятельно что то нашли,что вам объясняет это возникновение? Или вы верите учёным?

Для особо духовных повторяю 4 раз:
теория эволюции и теория возникновения жизни - это разные вещи

зы. еще раз расписались в своем воинствующем невежестве.
а посему говорить с вами серьезно не о чем
только смеятся остается :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 10:02 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
с некоторых пор да так стало. Раньше до эволюции всегда шло "самозарождение"Но не ответив на вопрос о возникновении жизни нельзя говорить о доказанном факте эволюции.
А смех без причины....сами допишите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: