Текущее время: Ср сен 09, 2026 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 11:48 am 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Иоанн, я всем, подразумевая и тебя, в теме "Верите ли вы в Троицу" бросил вызов, предложив классифицировать виды тринитарных учений и составить опросник для проголосовавших за Троицу. Чтоб выяснить, представления проголосовавших.

Но ты оттуда смылся и нос туда не кажешь.

Если действительно разбираешься в учении о Троице, - прими вызов и не прячься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:15 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Ant писал(а):
DoriNoriOri,
Знаете, мне вообще уже надоело читать ссылки на людей которые жили много веков назад и считаются сейчас некими авторитетами, а кто с ними был знаком, кто может сказать, что правильно понял их высказывания и главное почему я должен им доверять и принимать их точку зрения как истину? Скажите мне невежде, почему я должен воспринимать всерьез решения каких то соборов которые проходили в 4-м скажем веке? Я там со свечкой не стоял :au: и мне лично ни Бог, ни Святой Дух откровения не давали, что они на этих соборах принимали участие, а утверждения и свидетельства людей о тех события меня не убеждают, мало ли что люди могут наговорить. А так все выглядит очень спорно, кто-то на основе слов людей которые умерли веков так 14-15 назад обвиняет других в ереси, причем безапелляционно, догматично.


Понимаешь в чем собака зарыта - все что мы здесь и сейчас пытаемся искать уже давно найдено, в любом случае твоя позиция не нова, она уже когда то обсуждалась и все стороны сделали привели свои доводы. Можно конечно начать с чистого листа и отбросить вообще все. В том числе и Библию с Галилеем. Откуда ты знаешь что он не ошибался, кстати? Может земля имеет форму чемодана, а нас просто дурят массоны, а может ты вообще не существуешь в материальном мире и никого мира не существует, а есть Матрица в которой мы все висим или даже только ты висишь и смотришь "кино". Откуда ты знаешь?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
jwveter писал(а):
Иоанн, я всем, подразумевая и тебя, в теме "Верите ли вы в Троицу" бросил вызов, предложив классифицировать виды тринитарных учений и составить опросник для проголосовавших за Троицу. Чтоб выяснить, представления проголосовавших.

Но ты оттуда смылся и нос туда не кажешь.

Если действительно разбираешься в учении о Троице, - прими вызов и не прячься.


Слышь, Домосед, это, ваще, чё за базар?

Домосед, ты сам просил в той теме не флудить. Вот я и не лезу.
Теперь призываешь что-то туда писать. Интересное кино.
Кроме того, ты говорил, что тебя интересует мнение тех, кто выбрал "свой вариант".
Если с тобой говорит православный, то его позиция по этому вопросу однозначна. Иначе он не православный. Возьми учебник по догматическому богословию.

Зачем я оттуда буду пересказывать?

Кроме того, у меня вообще с тобой никакого желания общаться нет, высокомерный, вы наш.

Короче, давай я тебе всё скажу, что думаю. ОК?

Модераторам: если что усмотрите, можете и забанить, но этот пост оставьте как есть.

Итак, Домосед, во-первых, мне не нравится твое поведение. Это чё за базар в стиле "ты - дебил, один Домосед умный"? Не во второй, и не в-третий раз уже.

Во-вторых, я таки рад, что ты набираешься знаний - в ту тему я смотрю, с постами о Клименте Римском разница есть, прогрессируешь.

В-третьих, мне не нравится твой нынешний логин. Он не просто мне не нравится - он меня приводит в бешенство! Не понятно? Разберем:

твой логин: jwveter

jw - сокращенная запись Имени, т.е. ЙОД-ВАВ, יו
veter - хоть ты тресни, но в переводе на иврит это будет רוּח

Итак, jw-veter есть РУАХ ЯХВЕ.

Как у тебя язык и моск повернулся взять себе логин "СВЯТОЙ ДУХ"???!!!

Богохульник! Помнишь, что написано?
Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам

Я тебе поверил, что ты ничего не имел в виду плохого, когда ты писал: "Бог один" или "Бог-Троица"? Принес извинения.

А тут что? Зачем ты взял логин РУАХ ЯХВЕ? Или опять скажешь, что не имел ничего в мыслях?

Не слишком ли много у тебя совпадений?

Либо ты не видишь дальше своего носа, либо ты хитер аки Эдемский змий.

м*ребят, хватит орать в теме!*м

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:24 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Перечитай еще раз Иоанн. Я тебя не просил писать в ТУ тему. А создать новую тему с опросом.

Ты так долго убеждал всех в своем превосходстве по познаниям, что возникла просьба подтвердить это на деле.

А по поводу моего ника - улыбнул :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Домосед писал(а):
А создать новую тему с опросом.

А оно мне надо? Зачем надо классифицировать ереси?
Есть только православное понимание Троицы - остальное есть ересь.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:41 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Хорошо. Классифицируй православные понимания Троицы, по христологическим представлениям. Они ведь разные есть и обсуждения ведутся до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:52 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Кстати Иоанн, а как ты представляешь себе этимологию слова: jwforum?

Святое собрание на площади?

Если собрание по Писанию это церковь. А jw, - по твоему "Святой". То по твоей логике выходит что jwforum=Святая Церковь =)

Тебя это устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 1:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Домосед, снова чую, что хитришь.
Короче, дабы более не разводить сквернословия, добавил тебя в черный список.

Классифицируй сам - оно тебе надо, а не мне. Исследуй. И богохульный логин смени.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 1:18 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 1:52 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
jwveter писал(а):
=)

Да боится Иоанн троицу обсуждать. Боится так же веру потерять. Знает ведь, что в пух и прах будет это учение разбито. Хотя вера будет разбита, если Иоанн верит в учение о троице как в идола. А если допускает, что учение о троице может и неверно, то вера сохранится.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 2:12 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
jwveter писал(а):
Иоанн, я всем, в теме "Верите ли вы в Троицу" бросил вызов

jwveter, чего ты бросил?? Ну, уморил! :alol:

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 2:23 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Старший Брат писал(а):
Игнат писал(а):
Наверное, Игнат, вы имели ввиду, что нежелательна некая категоричность суждений, если человек сам не уверен в том, что говорит? так по интернету невозможно узнать о наличии или отсутствии духовного опыта, если только очень приблизительно.


Именно. Любое учение о Святом Духе, сверх написанного, если высказано категорично
есть ересь.
А если не категорично, то это имхо.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 3:13 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Так смешно наблюдать, когда человек не разбирается в предмете, а поумничать хочется =)

это я про Игната.

Игнат, ты думаешь не видно что за грубостью Иоанна и твоими насмешками и нападками на меня стоит страх выдать свою некомпетентность?

Ты, который заявляет что "у каждого свое понимание этого термина (Троица)" боишься что тебя попросят перечислить эти."понимания". А нападение как известно, - лучшая защита.

Можешь тоже, вместо перечисления версий Троицы меня послать как Иоанн. Я все понимаю. И не обижусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 3:27 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
jwveter, я и не отрицаю, что полный невежа в этом догмате, ведь для того, чтобы быть экспертом, как оказалось, нужно изучить:

1)историю догмата
2)троичную терминологию
3)внутреннюю логику православной мысли
4)связь сотериологии и аскетики

особенно тяжко мне дается связь сотериологии и аскетики! :(
А тебе?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому на pyкy ересь о Духе Святом
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 3:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
jwveter писал(а):
=)

Да боится Иоанн троицу обсуждать. Боится так же веру потерять. Знает ведь, что в пух и прах будет это учение разбито. Хотя вера будет разбита, если Иоанн верит в учение о троице как в идола. А если допускает, что учение о троице может и неверно, то вера сохранится.

Афигенные выводы! Только из-за того, что я не желаю общаться с богохульником, который носит ныне логин "РУАХ ЯХВЕ". Как смеет саранча из бездны носить такое имя?

Народ, если кто-то не хочет идти на бессмысленную перепалку, это что - автоматически означает, что он позиции сдал? Ладно, написали бы мы еще десяток страниц никому не нужных портянок драчки с Домоседом.

И кто разобъет? Nooss, не помните ли про двух Иегов у Захарии? Где оно, Ваше мнение? Нету его.
Падает вся ОСБшная хрень, натолкнувшись на этого пророка. Arsen не зря говорил, что это место Башня никогда не разбирала.

Помним ли, что один Иегова воинств посылает другого Иегову воинств?
И никакие извороты с точками-крючочками и ангелами-радиоточками-рупорами-чревовещателями не помогут.

Где толкование, Домосед? Что-то ты мне так его и не показал, только натыкал офигенную кашу из кавычек, тире и прочих крючков. А что та хрень означает и когда исполнилась и сам не понял.

А не подскажете ли, как рождается слово? И совечно ли оно разуму? А в какой день творения был сотворен Логос? А что делала одинокая монада целую вечность?

Вернемся к основному вопросу.

Вот этот человек сказал, 17 марта:
Цитата:
В учение о Троице, как ни крути, а три Бога, являющиеся одним, единным Богом

А вот это его же слова чуть позже, 16 мая:
Цитата:
Иоанн, к сожалению это вы не понимаете сути Троицы

Нормально, да? И он, не видя разницы между тритеизмом и православием, ставит вопрос ребром: "Бог-один?" или "Бог-Троица?". Недвусмысленно видно, что либо один, либо три. И еще делает вид, что знает это лучше тринитария! Мало того, этот "специалист" в теме про Климента действительно Богов считать стал! Сейчас-то, он, вроде, помаленьку начал разбираться с этим вопросом, судя по последним постам.

Теперь, Nooss, скажите, если Вам некий участник будет постоянно говорить:
* ты нифига не знаешь
* я знаю это лучше тебя
* иди почитай форум
* что с тобой разговаривать, ты - недоумок (если называть вещи своими именами)
причем совершенно голословно, не зная, кто Вы такой, какие представления имеете, и, самое главное, имея неприличные воззрения на вопрос и пытаясь Вас убедить, что Вы верите в то, что придумал он, Вы будете с ним общаться?

Всё было бы нормально, если бы вместо того, чтобы влезать в перепалку, он просто сменил один из пунктов опроса - хоть первый, хоть второй. Но нет, он предпочел препираться несколько страниц. В итоге всё-таки, сменил оба.

Скажите: на кой мне надо его в чем-то убеждать, если он будет препираться,
1) как препирался в теме про Климента, сделав ноги, как только я ему предложил поговорить о рождении (какой там - просто намекнул, что это не простое рождение, как у людей, до рождения слова мы еще и близко не подобрались: это, вроде, в первый раз он сказал - иди форум почитай),
2) как препирался в теме про Амос.5:27, где он в упор не желал видеть сказуемого "амр",
3) как препирался в теме с опросом, где, даже видя, что он не прав в том, что варианты 1 и 2 не противоречат друг другу в их первоначальном варианте
4) как сейчас хитро предложил мне что-то якобы "классифицировать" по христологическому признаку, хотя, если глянуть в ту тему, как раз этот признак он счел второстепенным. В последнем случае я вижу просто неприкрытую попытку стравить двух представителей тринитарного лагеря.

Зачем мне с ним разговаривать?

***************************************
А веру я уже никогда не потеряю. Потому что у Христа об этом спрашивал.
И весьма грустно мне от того, что усомнился в своей вере тогда.
Ибо Он дал мне знамение и сказал мне: "да, правильно".

Зачем я это говорю вам? Все равно не слышите, не верите и Духа хулите. Молчит, говорите, Господь, не отвечает вам? Сами думайте, почему не отвечает.
***************************************
Может, мне тут людей давить начать, как тараканов? Оно вам всем надо? За нами - две тысячи лет духовного опыта, каждый вопрос рассмотрен вдоль и поперек.

Что, Nooss, думаете не мог Вас раздавить с Захарией? Вы сказали, что нет у Вас мнения, ладно, я оставил вопрос.

А с тем, что Христос - не архангел Михаил? Что, разве я не мог хотя бы те пять вопросов вывернуть так, чтобы выставить вас в неприглядном свете, припомнив и саранчу, и Аваддона? Мог, но не сделал этого.

Мог и с тем, что Вы не имеете определенного представления о Святом Духе. Не стал и этого делать.

О том, что учение ОСБ - это махровое язычество, где Бог по природе это тот же сатана, только всемогущий? Опять не стал этого делать.

Помните про Ваш "рупор Иеговы"? Что думаете, я там умолк, когда Вы были в луже, когда сказали "в этом смысле он - Иегова"? Тогда и любой пророк - Иегова, раз через него говорит Иегова, не так ли? Так. Но человек - не таракан, чтобы его ботинком. Хотя, как теперь вижу, надо было бы.

Что, собеседника обязательно надо всеми средствами на форуме давить, а не мирно беседовать о вере? Это такая у СИ общепринятая форма диалога?

Посему, оставляется дом ваш пуст.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron