KIVI,

О! Дождалась!!!
Спасибо, дорогой!

И за совет спасибо! Чего и вам желаю!

А что я доказываю-то???
Что Павел - не лицемер.
KIVI, я не выступаю за обрезание язычников - читайте внимательнее!


ЧИТАЙТЕ НОВЫЙ ЗАВЕТ!
Деян 2.41-47, особенно 46 - где они единодушно пребывали?
Деян 3.1, зачем они поднимались в храм именнно во время принесения ежедневных жертв?
Деян 5. 12-16, чего они делали в притворе Соломоновом единодушно?
Деян 5.26, они были в храме каждый день? Зачем?
Деян 6.7, священники-христиане что, по-вашему, прекращали приносить жертвы, бросали храм и уходили далече? Или брали отпуск?
Деян 21.18-20, уверовавшие христиане - и они же ревнители закона? Ваши глаза не врут - так и есть! И жертвы приносили, и Пасху справляли как положено!
И обвинения против Павла см. 21.21 - якобы он всех (!) иудеев и иудейских детей (!) запрещал обрезывать! И выход они ему предложили, чтобы пресечь разом все слухи 21.22-24. И про язычников все христиане были в курсе в Иерусалиме и не настаивали на их обрезании. Всё бы с Павлом было хорошо, если б не "бдительные" асийские иудеи, которые видели его в городе (!) с некиим неиудеем Трофимом из Эфеса (21.27-30) и решили что он решил осквернить храм, приведя туда этого Трофима!


Вы, дорогой KIVI, сами учитесь побольше... а то советы раздаете легко, а что-нибудь доказать, ну хотя бы "по-Писанию", не особо получается... Одни "Алисы в стране чудес"...


Ага, даже заклятие на себя наложили, что б уж наверняка... за осквернение "сего святого места"... Деян 23.12-15...

Попробуйте сами чего-нить пояснить... Критиковать-то легко...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, О! Дождалась!!!
Спасибо, дорогой!
Да не за, что...цёмочки берите даром!

ANV, с вами дискутировать - об стенку бицца!
Я чем дальше , тем больше убеждаюсь, вашей ученой глупости!

Ну конечно, если в храме пребывали, то чем же они ещё занимались, как не принесением жертв и исполнением Моисеева закона!
Железно!

ANV,
А может там в деяниях уточняются такие подробности???

ANV, Деян 21.18-20, уверовавшие христиане - и они же ревнители закона? Ваши глаза не врут - так и есть! И жертвы приносили, и Пасху справляли как положено!
И это в деяниях прописано? Или отсебятина?


Правда!


Вы ANV, из любого библейского стиха - вытяните любой удобный вам смысл.

Вашей изворотливости просто нет предела!
Это уже клиника!!! Простите

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI,



Аналогично.

Вы читали ПРАВИЛА ФОРУМА? Про неуважительное отношение к собеседникам?

Я показываю ПРЯМОЙ смысл этих стихов - вы на это сыплете возгласами и эмоциями, и наездами на мою глупость...
Как говорится, если агхументы закончились...
На безрыбье и кастрюля - соловей...
Кроме эмоций в вашем посте - НИЧЕГО нет.

Давайте ближе к теме и апостолу Павлу...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Это в вашем понимании, прямой смысл!


Супер!Оценил и на вооружение взял, спасибо, искренне !

ANV,
Читал... а цёмочки не считаются? Смягчающим...того этого...обстоятельством?

ANV,


Звучит как, давайте ка его на абордаж...

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, лирическое отступление. Твоя аватара не соответствует подписи. Судя по персонажу, она должна гласить: "Сейчас спою!" или "Ну всё, я пошёл" (м/ф "Жил был пёс")

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik,
Таки да!
Ты точно заметил.
Это мой самый любимый мульт! ИМХО это шедевр.
А задумка такая у меня была с самого начала. Такшта исчо не вечер, просто Э.Фромм сейчас актуальнее.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV, я могу иногда "разойтись", не обижайтесь на дурака. Иногда так хочется постебаться...а вы этого не замечаете, обижаетесь и сразу в правила пальцем .
Я никогда не хотел и не хочу вас обижать, но правда что очень часто вашей "логики" я не понимаю!
Я бы мог разговаривать с вами языком библейских текстов лет десять назад, но сейчас для меня это уже не так актуально и сыпать библейскими цитатами мне просто лень, я вижу нелогичность ваших построений и пытаюсь указать на это, пытаюсь оторвать вас от БУКВЫ, а вы за нее цепляетесь.

О доверии апостолам я могу сказать тоже что я сказал на правкоме относительно ВИБРа, когда меня спросили доверяю ли я ему.
Я сказал буквально:" Я незнаю лично ни одного из этих людей! Как я могу доверять им всем??? Это вопрос веры а не доверия. " На меня тут же посмотрели как на богохульника! А вроде справедливо.
Этим я подписал себе приговор.

Думающий и задающий вопросы человек - опасен для ЛЮБОЙ организованной религии!

Опасен он тем, что в любой момент может прозреть и закричать - а король то ГОЛЫЙ!

Надеюсь вы понимаете насколько положение апостолов и их писаний более шатко... почему я должен абсолютно доверять им?
Ведь всё что я могу о них знать это только то, что они говорят сами о себе!( Это тоже вопрос - они ли?) А это всегда необъективно.

Поэтому вопрос верить или не верить авторитету переходит в плоскость личного предпочтения.
А уж само предпочтение зависит от очень многих факторов, тут и воспитание,и состав семьи, и уровень IQ, психический тонус и психическое здоровье, образование и тд и тп, да всё что угодно и в разных порой невообразимых комбинациях.

А копья вокруг религии ломались и ломаться будут.
Только время покажет - кто мудрец а кто глупец!
Хотя для "прозревших" уже много чего показало.

Вот такое откровение с философствованием получилось.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Так показывайте нелогичность, а не "пытайтесь показывать"! На конкретных логических ходах, а не на "Алисе в стране" чудес"...
От "буквы" отрывать меня не нужно, я к ней не привязана и различаю дух и смысл от буквальных выражений.
Остаётся только одно: лень... Ну так что было тогда и разговор начинать и вопросы задавать? Раз лень...
...а стёб хорош в болталке...


Позиция ясна. Апостолы - люди, а значит ничто человеческое им не чуждо, а значит они могут врать и лицемерить, а значит, ВСЁ, что они говорят - не заслуживает доверия...
Логично.
Если продолжать в таком духе, то скоро перестанешь доверять и верить ВСЕМ и себе тоже...
А чем отличается до-верие от веры?

Откусив от яблока, и обнаружив, что оно гнилое, и "прозрев", можно решить, что все яблоки одинаково гнилые и не есть их вообще и отговаривать других есть "эти ужасные яблоки"... А можно отплеваться и начать искать вкусные и сладкие яблоки, и найти, наконец...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
А кто ж спорит то ...православие самое спелое яблоко!
Только кровью замарано обильно!
Такое кушать ...простите на любителя!
Жесть!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ага, вашей кровью, обильно пролитой за истину... Ну-ну...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...