Текущее время: Сб авг 01, 2026 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спорный вопрос - откуда корни?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 10:46 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Никто из уважаемого сообщества не обладает информацией, откуда берет корни учение о спорном вопросе, которым СБ объясняет, почему Бог допускает зло?

Меня этот вопрос мучает уже давно. С одной стороны, книга Иова дает некоторое представление о том, что происходит в невидимой сфере. С другой - насколько правомерно проектирование этого частного случая на всю историю человечества?
Сосайети легко делает переход на то, что в связи с этим спорным вопросом Бог ждет, пока СИ проведут всемирное свидетельство, после чего его терпение закончится. Данная мысль заставляет многих неустанно "оповещать" окружающих...

Вот только как-то не вяжется со здравым смыслом - зачем ждать столько? 2000 лет долготерпения - ради чего? Пролито столько невинной крови, миллионы людей замучаны и убиты - и все на глазах у любящего Бога. Ради того, чтобы СИ всех успели обойти? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 11:11 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)


СИ учат, что это самое главное пророчество Библии. Борьба добра со злом, Бога и Сатаны. Я думаю этот стих в какои-то мере отвечает на ваш вопрос.
Я не СИ, но здесь с ними соглашусь.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 12:41 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)


СИ учат, что это самое главное пророчество Библии. Борьба добра со злом, Бога и Сатаны. Я думаю этот стих в какои-то мере отвечает на ваш вопрос.
Я не СИ, но здесь с ними соглашусь.


Видимо, я не совсем точно сформулировал вопрос.

Попробую по-другому.

Итак, современное учение СИ гласит:

"Напротив, он предоставил им время. За прошедшие тысячелетия люди создали всевозможные формы правления. Человечество достигло некоторого прогресса в науке и других областях... Стало очевидно, что правление людей потерпело полный провал." - стр. 112, КНига "Чему на самом деле учит Библия" (С) ОСБ 2005 г.

"Как же мы рады, что Бог не начал действовать раньше, ведь благодаря его терпению у нас появилась возможность узнать истину и служить ему!" стр. 113, там же.

Эти мысли содержались и в книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле".

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы усмотреть несколько огрешностей в подобных рассуждениях. Во-первых, нигде в Библии не говорится конкретно о том, что Бог сказал Сатане - "Иди, экспериментируй с формами правления, может, чего путнее и выйдет". То есть это рассуждение является косвенным, теоретическим, требующем обоснований. Во-вторых, чему оно учит. Оно говорит о том, что людям отпущено время на эксперименты с формами правления - мол, иначе, сатана может упрекнуть Бога в том, что еще не все формы правления до конца испытаны, а прогресс в науке и ее прикладном применение еще не дал людям возможности построить счастливое без Бога общество.

Но постойте! Наука может развиваться бесконечно, мы даже представить себе не можем, какие технологии будут окружать нас через 20 лет. Так что же, согласно учению ОСБ, у сатаны всегда будет повод сказать Богу - постой, я еще не все перепробовал! И Бог, как идущий вечно на поводу у сатаны, будет и дальше бесконечно отпускать ему время на эксперименты с наукой и формами правления?

Опять же, какие-такие формы правления не были испытаны к 1-му веку? Две основные - монархия и демократия уже существовали. А что, могут быть другие формы правления (кроме их разновидностей и комбинаций)?

А фраза "как рады мы, что Бог терпел так долго, что у нас появилась возможность" - отдает эгоизмом. Кстати, возникает вопрос - а как же будущие поколения, еще не родившиеся? Им то как обидно должно быть. Тогда ради них придется еще подождать. До бесконечности, видимо.

Вот в чем я вижу порочность данного учения ОСБ: оно ставит Бога в положение оправдывающегося перед сатаной, вынужденного идти у последнего на поводу.

Поэтому и интересно, откуда взялось это учение - может, были протестансткие группы 19 века, которые этому учили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 3:27 am 

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 359
Вообще здесь как мне кажется нужно вспомнить адвентиские доктрины.
Там Бог реально допускает зло и грехопадение, чтобы вся Вселенная увидела реальное лица Дьявола и реальное лицо Бога. И людей, которые могут сделать сознательный выбор в сторону Бога.
Идея в том, что на Небесах было некое непонимание на тему воставшего Дьявола, любви Бога и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 8:11 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Спасибо, Ольга!

Нужно посмотреть книжки адвентистов 19 века. Заодно проверю и мысли Рассела на этот счет - наверняка он их от адвентистов взял.

Бай зе вей - а как РПЦ объясняет этот вопрос (почему Бог допускает зло)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 9:11 am 

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 359
Можно глянуть в первую очередь труды Елены Вайт. Скорее всего это "История спасения", может быть "Патриархи и пророки", "Великая борьба".

У адвентистов есть такая идея, что когда "великая борьба между Христом и сатаной" завершится, то люди с других планет будут с восхищением посещать планету Земля и сами земляне, когда будут в иных мирах к ним будет очень много вопросов на тему спасения. Ведь они ( на других планетах) никогда не были во грехе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 9:12 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Серьезно что-ли? :shock:

Это они круто придумали... Я чуть пепси-колой не подавился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 9:23 am 

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 359
Серьёзно.
Я конечно коряво воспроизвожу. Но вообще они верят в существование жизни на других планетах. Только эти люди не могут связываться с нами, так как мы как бы в карантине, как планета повергнувшаяся эпидемии греха. Ну и мы для них "театральное зрелище", которое показывает истинную сущность сатаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 9:34 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Такая теория убивает на повал теорию СИ о спорном вопросе и грехопадении.
Ведь СИ делают упор на то, что Бог был вынужден допустить зло потому, что согрешили оба из двух имевшихся на тот момент человека.
А тут - мириады других совершенных людей на других планетах. Зачем тогда устраивать эксперимент - ведь Сатана не прав, остались несогрешившие люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 10:46 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Для меня самый главный вопрос «Почему любящий Бог допускает страдания»?
В смысле так долго что то тут действительно не вяжется. Для себя остановилась на том что уже в этом мире человек может получить и возмездие и благословение принцип следствия его поступков. Может рай это не то что я себе представляю Армагеддон и вот он рай а может это работа индивидуально каждого человека. И если мы все будем работать над собой подавать личностный пример просить у Бога помощи в борьбе с грехом и признавать его полную власть он придет этот рай.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 11:04 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
в поисках истины!

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 11:38 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):
в поисках истины!

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)


:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 11:41 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Для себя остановилась на том что уже в этом мире человек может получить и возмездие и благословение принцип следствия его поступков.

Я на этот комментарии привел сеи стих...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 12:19 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Vlad Sokolov писал(а):
а как РПЦ объясняет этот вопрос (почему Бог допускает зло)?

Какого-то официального,общеобъязательного ответа на этот вопрос нет.Да наверное и не может быть.

На мой православный взгляд возможные попытки ответа на данный вопрос должны лежать в рамках очерченных Божией любовию до креста,и человеческой свободой до дна адова.Бог попускает зло так как любит человека,и по любви сотворил его свободным до полного богоотречения.

Хотя это слишком общо,слишком поверхностно,слишком сухо.Это не отвечает на множество вопросов порождаемых канкретными жизненными ситуациями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 1:02 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Бог попускает зло так как любит человека

Хорошии пример для нас, ибо мы должны быть святы, как Бог -писал Павел.
Интересно, правильно ли было проявлять любовь детям допуская им зло?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron