Текущее время: Ср июл 01, 2026 7:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 9:19 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Статья уже была в СБ за апрель

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 10:48 am 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
А может ли кто-нибудь составить более наглядную картину (страсть у меня к наглядности...) прогресса (или регресса - как кому больше нравится) в учении о "роде сём", типа такого:

1. тогда-то понимали так... (цитата из источника и название источника)
2. а вот тогда-то понимали так... (цитата из источника и название источника)
3. и вот уже тогда-то понимали так... (цитата из источника и название источника)
4. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 12:48 pm 
Guru писал(а):
А может ли кто-нибудь составить более наглядную картину (страсть у меня к наглядности...) прогресса (или регресса - как кому больше нравится) в учении о "роде сём", типа такого:

1. тогда-то понимали так... (цитата из источника и название источника)
2. а вот тогда-то понимали так... (цитата из источника и название источника)
3. и вот уже тогда-то понимали так... (цитата из источника и название источника)
4. ...

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 1:30 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Вот, собственно, статья Рассела из 4 тома, Битва Армагеддон, глава Великое Пророчество нашего Господа:
Цитата:
Близость Божьего Царства

“От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето*; так, когда вы увидите все сие, знайте, что [Царство Божье – Луки 17: 21] близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; небо и земля [нынешний церковный и общественный строй] прейдут, но слова Мои не прейдут” (Мат. 24: 32-35).
--------------
*Евреи разделяли свой год на две поры – лето и зиму.
--------------
Неверующие ухватились за этот отрывок, утверждая, что он, очевидно, еще не исполнился, а, значит, доказывает, что наш Господь был ложным пророком. Они применяют данное пророчество полностью к скорби, связанной с падением израильской государственности в 70 году н.э. и высокомерно делают замечание, что тот род и многие другие прошли, так и не увидев исполнения “всего сего”. Наш ответ на это, естественно, такой, что они не пониманию этого пророчества нашего Господа – что оно лишь частично относится к скорби Израиля, достигшей кульминации в 70 году н.э.
Чтобы ответить на такое возражение, некоторые христианские авторы были склонны утверждать, что слова “род сей” действительно означают: “народ сей”, иудеи, не пройдет, пока все предсказания не исполнятся.
Но мы вынуждены отмежеваться от такой трактовки по нескольким соображениям:
(1) Хотя слова “род” и “народ”, можем сказать, имеют общий корень или начало, они не являются одним и тем же; и использование этих двух слов в Священном Писании совершенно разное.
Обратите внимание, что в Новом Завете, когда слово “поколение” используется в смысле рода или потомства, оно всегда происходит от греческого “gennema” (как в Мат. 3: 7; 12: 34; 23: 33; Лук. 3: 7) или от “genos” (как в 1 Пет. 2: 9). Однако из трех различных записей этого пророчества явствует, что наш Господь воспользовался совершенно другим греческим словом (“genea”), которое не означает “род”, но имеет то же значение, что и наше слово “поколение”. Другие использования этого греческого слова (“genea”) доказывают, что оно не используется в значении рода, а в отношении людей, живущих в определенное время. В доказательство цитируем Мат. 1: 17; 11: 16; 12: 41; 23: 36; Лук. 11: 50, 51; 16: 8; Деян. 13: 36; Кол. 1: 26; Евр. 3: 10).
(2) Наш Господь не мог иметь в виду иудейский род, да и было бы неправильно использовать греческое слово, обозначающее род, потому что иудейский род не был предметом вопроса апостолов, ни ответного пророчества нашего Господа. Израиль вряд ли имеется в виду в этом пророчестве. Сказать, что этот род не прейдет, пока все сие не будет исполнено, значило бы оставить вопрос открытым относительно того, какой или который род имелся в виду, потому что ни на какой конкретный род не указывалось. Поэтому, если данное слово означало род, то одинаково правильно было бы сказать, что это означало человеческий род, как то, что это относилось к иудейскому роду.
Но понимая, что “genea” здесь, как и в других местах, означает поколение, и принимая, что слова нашего Господа были пророчеством, охватывающим весь Евангельский век, нам не составляет трудности понять, что смысл этого выражения следующий: “...Не прейдет род сей [который будет свидетелем знаков, о которых спрашивали апостолы, и которые были перечислены нашим Господом – а именно, затмение солнца и луны, а также падение звезд], как все сие будет”. Иными словами, упомянутые знамения будут в пределах поколения-эпохи в конце века.
Появление побегов на смоковнице, возможно, было лишь вскользь сказанным замечанием, но мы склонны думать, что это не так. Рассказ об особом случае, когда наш Господь проклял смоковницу, не имевшую никакого плода, и которая тут же засохла (Мат. 21: 19, 20), склоняет нас к мысли, что смоковницу в этом пророчестве можно принимать в значении иудейского народа. Если так, то оно однозначно исполнилось, потому что не только тысячи израильтян возвращаются в Палестину, но сионистское движение, как всем известно, приняло сегодня такой размах, что вполне оправдывает Съезды представителей со всех сторон мира, чтобы год за годом придавать практические очертания предложению реорганизации иудейского государства в Палестине. Эти почки будут распускаться, но не принесут никакого совершенного плода до октября 1914 года – полного окончания “Времен Язычников”.1
-------------
1 Декларация Бальфура, 2 ноября 1917 года, была первым шагом после 1914 года к иудейскому государству.
-------------
“Поколение” можно бы считать эквивалентом столетия (по сути, нынешние пределы), то есть ста двадцати лет – продолжительности жизни Моисея и предела, данного в Священном Писании (Быт. 6: 3). Если считать сто лет от 1780 года, даты первого знамения, то предел будет достигнут к 1880 году; и, согласно нашему понятию, каждый предсказанный пункт начал исполняться от этой даты: “жатва”, то есть время собирания, началась в октябре 1874 года; организация Царства и принятие нашим Господом Своей великой власти Царя в апреле 1878 года; время скорби или “день гнева”, который начался в октябре 1874 года и закончится около 1915 года 2, и появление побегов на смоковнице. Те, кто сочтут это нужным, могут без преувеличения сказать, что столетие или поколение можно столь же успешно считать от последнего знамения, падения звезд, как и от первого – затмения солнца и луны: и столетию, начавшемуся в 1833 году, по-прежнему будет далеко до своего окончания. Многие из тех, кто был свидетелем знамения падение звезд, еще живы. Те, которые ступают рядом с нами в свете нынешней истины, не высматривают грядущего, которое уже здесь, а ждут завершения того, что уже находится в процессе осуществления. Поскольку Учитель сказал: “Когда вы увидите все сие”, и поскольку “знамение Сына Человеческого на небе”, появление побегов на смоковнице и собрание “избранных” находятся среди знамений, то нет ничего непоследовательного в том, чтобы считать “род” от 1878 до 1914 года – 36 с половиной лет, – что ныне составляет среднюю продолжительность человеческой жизни.
------------------
2 О более постепенном лишении власти народов и установлении Царства автор говорит в своем предисловии (1916 г.) к книге “Время приблизилось”, стр. iii-iv.

Рассел понимал, что это было связано с событиями, описанными у Рим. 11 гл. то есть - с Израилем. Хотя Рассел писал о распускании почек на смоковнице в 1800-е годы, но он не мог знать о восстановлении Израиля в 1948 году. Поэтому это было ошибкой, что касается 1914 года. Но вот что касается поколения, видевшего исполнение пророчества о Смоковнице в 1948 году, посмотрим, может именно к этому событию привязан "род сей". Мне лично кажется, что это так, по крайней мере, хотелось бы, чтобы так и было. Почти все говорят о том, что события 24 Матфея исполнились, значит это "род сей" должен уже быть. Но вот где граница? - время покажет.
По крайней мере Исследователи Библии до сего дня верят, что это связано со Смоковницей.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 5:54 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Illidan, спасибо, конечно, ноо... :-k мне до англичанина далековато... Короче, моя твоя не понемэ. Если бы ещё в виде текста... Тады хоть переводчик бы помог, а так... геморно больно.
Но и на том спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 12:54 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
notalir писал(а):
Привожу новое мигание духовной лампочки из Бруклина!

Сторожевая Башня 15 июня 2010 года. Статья - Обьединены узами любви. Отчет о ежегодном собрании. Абзац - праведные будут сиять. на стр 5.

С третьей,заключительной речью выступил Джон Барр. Он обьяснил притчу Иисуса о пшенице и сорняках(матф. 13: 24-30,38,43). Эта притча относится к жатве,во время которой происходит сбор сыновей царства и отделение сорняков,которые будут сожжены.
Брат Барр показал.что сбор не будет продолжаться бесконечно. Он сослался на Матфея 24:34,где говорится: Не исчезнет это поколение,как все это произойдет. Он дважды повторил: ОЧЕВИДНО,ИИСУС ИМЕЛ В ВИДУ.ЧТО ЖИЗНЬ ПОМАЗАННИКОВ.КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ НАЧАЛО ИСПОЛНЕНИЯ ПРИЗНАКА В 1914ГОДУ,ДОЛЖНА БЫЛА ПЕРЕСЕСЕЧЬСЯ С ЖИЗНЬЮ ПОМАЗАННИКОВ,КОТОРЫЕ УВИДЯТ НАЧАЛО ВЕЛИКОГО БЕДСТВИЯ.Мы не знаем,сколько точно времени охватывает это поколение,но к нему относятся эти две группы людей,чьи жизни пересекаются. Хотя возраст помазанников различается,эти две группы,относящиеся к одному поколению,живут одновременно в какой то период последних дней. Как утешительно знать,что некоторые из более молодых помазанников,живущих водно время с помазанниками старшего возраста,которые поняли значение признака,когда он начал исполняться в1914 году,будут еще живы в начале великого бедствия.!

Появилась надежда на то, что первое понимание учения о поколении всё же можно ещё продлить лет так на 50 минимум.
Бактерия Bacillus F, возможно, позволит жить человеку до 140 лет http://medicine.newsru.com/article/01jul2010/merzlota

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 7:46 am 

Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 8:16 pm
Сообщения: 19
(Мк XIII:30; Лк XXI:32). Златоуст говорит, что Спаситель «здесь говорит не о поколении, тогда живущем, но о верных. Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: сей род ищущих Господа (Пс XXIII:6)». Притч XXI:11-14; Пар VIII:3. Иероним понимал выражение «род сей» двояко: aut omne genus hominum significat, aut spesialiter Judaeonim (означает или весь род человеческий, или специально иудеев)»

*****************************
Я тоже думаю,что "род сей" можно понимать двояко- это можеь быть злой род например(это обьяснение мне казалось одно время более правильным)
Но тогда теряет смысл какое -либо высматривание признаков.
Именно род,видящий признаки,их начало- увидит их конец.Так что мне новое обьяснение кажется не логичным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 9:35 am 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Вот что говорится о помазаниках в СБ за 1,05,2007года стр.30-31
Вопросы читателей
Когда заканчивается призвание христиан к небесной надежде?
Библия не дает точного ответа на этот вопрос. Мы знаем, что помазание учеников Иисуса, ведущее к получению небесного наследия, началось в 33 году н. э. (Деяния 2:1—4). Мы также знаем, что после смерти апостолов «пшеница», которая символизирует истинных помазанных христиан, стала «расти вместе» с «сорняками», которые символизируют ложных христиан (Матфея 13:24—30). С конца XIX века помазанные христиане вновь начали активно действовать. В 1919 году начался сбор «земного урожая», в том числе и сбора последних помазанников (Откровение 14:15, 16).
С конца XIX века до 1931 года акцент в проповеднической работе делался на сбор оставшихся членов тела Христа. В 1931 году Исследователи Библии приняли основанное на Библии имя Свидетели Иеговы, и в выпуске «Сторожевой башни» от 15 ноября 1933 года выражалась мысль о том, что это особое имя является «динарием», о котором говорится в притче Иисуса, записанной в Матфея 20:1—16. А 12 часов, о которых упоминается в притче, связывались с 12 годами — с 1919 по 1931 год. И после этого долгое время считалось, что призвание в небесное Царство завершилось в 1931 году и что те, кто был призван стать сонаследником Христа в 1930 и 1931 годах, были «последними» из призванных (Матфея 20:6—8). Однако в 1966 году было уточнено понимание этой притчи, и стало ясно, что она никак не связана с окончанием призвания помазанников.
В 1935 году стало понятно, что «великое множество» из Откровения 7:9—15 — это «другие овцы», христиане с земной надеждой, которые должны появиться на мировой сцене в «последние дни» и как группа пережить Армагеддон (Иоанна 10:16; 2 Тимофею 3:1; Откровение 21:3, 4). Начиная с того года акцент в деле подготовки учеников сместился на сбор великого множества. С тех пор, особенно после 1966 года, стали считать, что призвание к небесной надежде завершилось в 1935 году. Это предположение казалось обоснованным, поскольку почти все, кто крестился после 1935 года, верили, что имеют земную надежду. Соответственно тех, кто получал небесное призвание, считали заменой помазанным христианам, которые оказались неверными.
Конечно, если кто-то из помазанников не раскаивается в своих грехах и оставляет истину, Иегова находит ему замену (Римлянам 11:17—22). Однако число истинных помазанных христиан, ставших неверными, скорее всего, невелико. И вместе с тем со временем некоторые христиане, крещеные после 1935 года, получили свидетельство, что у них небесная надежда (Римлянам 8:16, 17). Следовательно, мы, по всей видимости, не можем указать определенной даты окончания призвания к небесной надежде.
Как относиться к человеку, который в своем сердце уверен, что теперь он помазанник, и начинает принимать от символов на Вечере воспоминания? Не следует его осуждать. Это касается только его и Иеговы (Римлянам 14:12). Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец. Они не ожидают особого обращения и не утверждают, что, поскольку принимают от символов, они выше назначенных старейшин в собрании. Они проявляют смирение и помнят, что некоторые помазанные мужчины в I веке не соответствовали требованиям для служения старейшинами или служебными помощниками (1 Тимофею 3:1—10, 12, 13; Титу 1:5—9; Иакова 3:1). Некоторые помазанные христиане были даже духовно слабыми (1 Фессалоникийцам 5:14). А сестры, хотя и были помазанными, не учили в собрании (1 Тимофею 2:11, 12).
Таким образом, помазанные христиане, а также их спутники, другие овцы, стремятся оставаться духовно сильными, развивать плод духа и содействовать миру в собрании. Все христиане — и помазанники, и другие овцы — много трудятся в деле проповеди благой вести и подготовки учеников под руководством Руководящего совета. Помазанные христиане рады участвовать в этой работе, пока Иегова желает, чтобы они служили ему на земле.

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 6:51 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Чушь это все...
не раз уже писал на эту тему...

ошибка не в словах Христа, а в датах Рассела и СИ...

"Род сей" согласно Библии ( по крайней мере в контексте 24 главы Евангелия от Матфея) это и есть "ПОКОЛЕНИЕ"... в подавляющем большинстве случаев, выражение "род сей" в Писании применяется к "поколению"... Например: И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; Быт.7:1

Понятно, что в поколении Ноя, только Ной был праведником... поэтому Господь и сохранил его...

если проанализировать текст Матфея 24 то мы увидим, что Господь дал именно признак близости конца - будет установлена "мерзость запустения" и произойдет великое, всемирное служение - Проповедь Евангелия "ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО" ( а не подготовка учеников) всему миру - всем народам ( это сделают "два пророка во вретище" за 42 месяца см Откровение 11)

Иисус и говорит, что эти события займут совсем немного времени - поколение не перейдет,( взрослые не успеют состариться и "уйти со сцены" а новое поколение еще не успеет родится/появится) это все свершится на глазах одного поколения...

Вот что говорит Христос...

Из за недопонимания Истины, и еще ряда причин Свидетели Иеговы, говоря языком математики «запутались» в «уравнении» которое сами же и составили, вот как оно выглядит:

X= (1914) + Y= (события в период жизни одного поколения) = Z = (конец)...
А когда не получили правильного ответа, то объявили что : Y= (период жизни одного поколения) - неверное значение!

Другими словами, они ищут ошибку в словах Иисуса, а не в своих "датах"...
я думаю, что трактовок "род сей" еще будет целая куча... Организация ведь никогда не откажется от даты 1914 год...( понятно почему)

но все эти их трактовки, входят в диссонанс со Словом Бога...
например, идея о том, что "род сей" - это помазанники...
А Писание говорит:

1 Сын Человеческий, пострадает и будет отвержен "родом сим"

Лук.17:25 Но прежде надлежит
Ему много пострадать и быть
отвержену родом сим

Пс.94:10 Сорок лет Я был
раздражаем родом сим, и сказал:
это народ, заблуждающийся
сердцем; они не познали путей
Моих,

Матф.12:41 Ниневитяне
восстанут на суд с родом сим и
осудят его, ибо они покаялись от
проповеди Иониной; и вот, здесь
больше Ионы.

Матф.12:42 Царица южная
восстанет на суд с родом сим и
осудит его, ибо она приходила от
пределов земли послушать
мудрости Соломоновой; и вот,
здесь больше Соломона.

Лук.11:32 Ниневитяне восстанут
на суд с родом сим и осудят его,
ибо они покаялись от проповеди
Иониной, и вот, здесь больше
Ионы.

Лук.11:29 Когда же народ стал
сходиться во множестве, Он начал
говорить: род сей лукав, он ищет
знамения, и знамение не дастся
ему, кроме знамения Ионы
пророка;

Матф.11:16 Но кому уподоблю
род сей? Он подобен детям,
которые сидят на улице и,
обращаясь к своим товарищам,

Матф.23:36 Истинно говорю
вам, что все сие придет на род сей

И особенно вот это: Матф.17:21 сей же род
изгоняется только молитвою и
постом.
:alol: :alol: :alol: ](*,) :mrgreen:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 5:08 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 9:10 am
Сообщения: 122
Цитата:
И особенно вот это: Матф.17:21 сей же род
изгоняется только молитвою и
постом
:alol: :app: :app: :app: Я сяду на диету,сделаю пост,что угодно- только бы "род сей" изгнался. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 5:28 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
. В Матфея 24:34 говорится:- Не исчезнет это поколение, как всё это произойдет. Объяснение в Матфея 23:35,36. 35 "и на вас будет вина за всю праведную кровь, пролитую на земле,— от крови праведного А́веля до крови Заха́рии, сына Вара́хии, которого вы убили между святилищем и жертвенником. 36 Истинно говорю вам: вся эта вина будет на этом поколении".

Имеется в виду злое поколение, люди причастные к Иегове и его народу, от дней Каина, до того пока Бог не устранит. Пребудет в смысле том, что сами не раскаются. Это не могут быть ученики которым Иисус это говорил, потому что, они ещё принадлежали к иудейской системе поклонения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 7:23 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Когда приступили к Иисусу «ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине» и задали Ему ДВА конкретных вопроса:
1) «скажи нам, когда это будет (т.е. когда от храма «не останется камня на камне»)?
2) какой признак Твоего пришествия и кончины века?» (Мат.24:3).
Иисус вначале ответил не на поставленные вопросы о признаках разрушения Иерусалима и Его второго «пришествия и кончины века», а сказал, в общем, о событиях, которым надлежит быть до самой «кончины века»: «многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; все же это - начало болезней.Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;… И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец (ВЕКА СЕГО)» (Мат.24:4-14).

А за тем предупредил, что нужно будет делать когда они увидят «мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте (т.е. Иерусалим окруженный войсками)», сказав: «тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои… Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет (больше никогда такой великой скорби на земле)» (Мат.24:15-22).

И в заключение ответил прямо на первый вопрос (т.е. когда от храма «не останется камня на камне?»): «Истинно говорю вам: не прейдет род сей (поколение видевшее смерть Иисуса), как все сие (великая скорбь и разрушение Иерусалима) будет» (Мат.24:34). А затем ответил и на второй вопрос (т.е. какой будет признак скорого Его пришествия и кончины века?), сказав: «О дне же том и часе (второго пришествия Христа и «кончины века») никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого». Т.е. перед вторым пришествием Христа и кончиной этого злого века люди будут - есть, пить, женится, выходить замуж и не думать о скором пришествии Христа и кончине века.

Есть мнение, что Иисус под словами «род сей» подразумевал не поколение, а тот или иной род людской. В Библии под словом «род» может подразумеваться, как тот или иной род людей, так и поколение, если написано: «всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов» (Мат.1:17).

НО Иисус говоря: «не пройдет род сей, как все сие будет», не мог говорить о том, что не прейдет лукавый или праведный род, «как все сие (войны, глады, моры, второе Его пришествие и кончина века) будет», потому что в этом нет ни смысла, ни признака. Т.е. слова Христа говорили бы о признаке, если бы Он сказал, что прежде Его пришествия и кончины века пройдет тот или иной род. А смысл в словах Христа есть, если их понимать следующим пониманием: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей (поколение видевшее смерть Иисуса), как все сие (великая скорбь в окруженном Иерусалиме и разрушение Иерусалима) будет». И то, что Христос имел ввиду под словами «не прейдет род сей» поколение видевшее Его смерть, подтверждается тем, что еще не прошло поколение видевшее Его смерть, как был разрушен Иерусалим.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 2:31 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
neunulov писал(а):
НО Иисус говоря: «не пройдет род сей, как все сие будет», не мог говорить о том, что не прейдет лукавый или праведный род, «как все сие (войны, глады, моры, второе Его пришествие и кончина века) будет», потому что в этом нет ни смысла, ни признака. Т.е. слова Христа говорили бы о признаке, если бы Он сказал, что прежде Его пришествия и кончины века пройдет тот или иной род. А смысл в словах Христа есть, если их понимать следующим пониманием: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей (поколение видевшее смерть Иисуса), как все сие (великая скорбь в окруженном Иерусалиме и разрушение Иерусалима) будет». И то, что Христос имел ввиду под словами «не прейдет род сей» поколение видевшее Его смерть, подтверждается тем, что еще не прошло поколение видевшее Его смерть, как был разрушен Иерусалим.
neunulov, спасибо. Как я тебя понял, возможно, ошибочно, ты утверждаешь, что "род сей" в указанных стихах ещё продолжается. У меня другое мнение касательно обоснования данного положения. В Матф. 24:2 сказано конкретно (по подстрочнику): нет не будет оставлен здесь камень на камне, который [бы] не был разрушен. И это уже произошло ещё при жизни "рода сего", указанного Иисусом Христом, т.е. не один из Его Апостолов был ещё жив. В "Иудейской войне", VII, 1,1, И. Флавия сказано: Κελύει Και̃σαρ ήδη τήν τε πόλιν α̃πασαν καί τόν νεών κατασκάπτειν – Кесарь повелевает срыть весь город и храм. Во время Иудейской войны храм был сожжён, а город сравнен с землёй. Остались только три башни во дворце Ирода и часть стены. Иудейская война (первая, описанная И. Флавием) произошла в 66-71 гг. н. э. при императоре Тите Флавии Веспасиане (старшем), т.е. когда "род сей" ещё не прошёл.

Разъяснение и предостережение от "апокалипсических" настроений содержится в словах Христа:
"Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, - но [это] еще не конец." (Мк. 13:7) (В Евангелии от Марка этот стих в СП переведён наиболее близко к греческому оригиналу). То есть, то, что "род сей" в общем смысле может длиться значительно дольше, чем жизнь апостолов, следует из других стихов, чем те, на которые ты опирался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 6:14 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Усвага писал(а):
neunulov писал(а):
НО Иисус говоря: «не пройдет род сей, как все сие будет», не мог говорить о том, что не прейдет лукавый или праведный род, «как все сие (войны, глады, моры, второе Его пришествие и кончина века) будет», потому что в этом нет ни смысла, ни признака. Т.е. слова Христа говорили бы о признаке, если бы Он сказал, что прежде Его пришествия и кончины века пройдет тот или иной род. А смысл в словах Христа есть, если их понимать следующим пониманием: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей (поколение видевшее смерть Иисуса), как все сие (великая скорбь в окруженном Иерусалиме и разрушение Иерусалима) будет». И то, что Христос имел ввиду под словами «не прейдет род сей» поколение видевшее Его смерть, подтверждается тем, что еще не прошло поколение видевшее Его смерть, как был разрушен Иерусалим.
neunulov, спасибо. Как я тебя понял, возможно, ошибочно, ты утверждаешь, что "род сей" в указанных стихах ещё продолжается. У меня другое мнение касательно обоснования данного положения. В Матф. 24:2 сказано конкретно (по подстрочнику): нет не будет оставлен здесь камень на камне, который [бы] не был разрушен. И это уже произошло ещё при жизни "рода сего", указанного Иисусом Христом, т.е. не один из Его Апостолов был ещё жив. В "Иудейской войне", VII, 1,1, И. Флавия сказано: Κελύει Και̃σαρ ήδη τήν τε πόλιν α̃πασαν καί τόν νεών κατασκάπτειν – Кесарь повелевает срыть весь город и храм. Во время Иудейской войны храм был сожжён, а город сравнен с землёй. Остались только три башни во дворце Ирода и часть стены. Иудейская война (первая, описанная И. Флавием) произошла в 66-71 гг. н. э. при императоре Тите Флавии Веспасиане (старшем), т.е. когда "род сей" ещё не прошёл.

Разъяснение и предостережение от "апокалипсических" настроений содержится в словах Христа:
"Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, - но [это] еще не конец." (Мк. 13:7) (В Евангелии от Марка этот стих в СП переведён наиболее близко к греческому оригиналу). То есть, то, что "род сей" в общем смысле может длиться значительно дольше, чем жизнь апостолов, следует из других стихов, чем те, на которые ты опирался.


наверное ты не правильно меня понял, или я тебя, а может я не так высказался.
В Библии под словом РОД может подразумеваться и поколение, и тот или иной род людей.
по нашим меркам (кажись) от поколения до поколения 25 лет, а по Библии (кажись) тридцать с гаком. можно пощипать - как? просто
всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов (т.е. поколений); и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
а теперь нужно время от Авраама до Давида + время от Давида до до переселения в Вавилон +от переселения в Вавилон до Христа, И разделить на 42= промежуток поколения
или время от Давида до до переселения в Вавилон разделить на 14 = промежуток поколения

Иисус говоря: "не пройдет род сей" под словом род имел ввиду поколение евреев и неевреев, и апостолов, которые видели его смерть. Так и случились.т.е. еще не умерли люди, которые видели смерть Христа, как от Иерусалима и храма не осталось камня на камне.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое понимание "рода сего"?
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 7:01 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Да, мы понимаем одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron