Ой ли?
А я таки думаю, шо сатана не такой дурак.

P.S. Просто в последнее время противостояние сатаны и Бога у меня видится в контексте противостояния сатаны и Сына. Сатана ведь тоже - "сын Божий" ангельской природы (даже сказать, внук Божий). И выступает он не против Отца, а против Сына, стремясь занять Его место "на груди" Отца. По крайней мере, таким образом его мотивы становятся объяснимы - Сын менее Отца, значит, это место можно попытаться занять.

Ой, ребята... я вас умоляю... Вот... видим аллегорию там, где ее нет и буквально толкуем Писание там, где надо заглянуть чуть глубже. Даже отвечать не хотелось, потому что я посчитал вопрос дурной шуткой. Но раз Вы настаиваете... Сатана (исходя из текста Писания, который я приводил) возжелал уподобиться не кому-то конкретно из Лиц Пресвятой Троицы, а быть подобным Богу в отношении власти и всемогущества. Ну перечитайте текст Писания. Неужели не видно?

"вознесу престол свой...", "сяду выше звезд Божиих..." - простите, но разводить демагогию здесь это уже просто дурной тон...

keres, утверждаете что-то, подтверждайте Писанием. Жду цитат к Вашим доводам. Будем разбираться. Относительно приведенного Вами текста: Христос говорит о совместной молитве, которая может совершаться как вне храма, так и в храме, но при этом верующие ДОЛЖНЫ быть частью Тела Христова, а частью Тела Христова можно стать лишь причащаясь... Так что, все дороги ведут в храм, как ни крути.
Кстати, перечитал 2-ю главу книги Откровения и не нашел ни слова о том, что учения церквей различаются. Если укажете мне конкретное место, буду признателен. Речь там идет о соблюдении заповедей и пребывании в истине. С точностью до наоборот Будьте пожалуйста корректны. А богослужение в храме совершается даже на Небесах, поэтому разговор о храме я считаю беспредметным:

"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом." (Откр. 8:3)

Иллидан, ангелы не есть сыны Божии. И они не одной с Богом природы: у Божественной природы есть одно качество, которое отличает Бога от всего Им сотворенного: НЕТВАРНОСТЬ. Все, что сотворено - тварно, Бог - не сотворен, а, соответственно, Его природа отличается от всего, что Им создано.
Сын и Дух - одной с Отцом природы. Это - Бог. Он един в трех лицах, а ангелы, простите, твари, как и мы, люди.

Да, можете почитать тему о божественности Христа. Много интересного для себя откроете. Не забывайте вот о чем: Христос был БОГОЧЕЛОВЕКОМ. По человечеству Он, само собой, был "менее Отца", но по божеству Он был с Отцом "одно" (Ин. 10:30). Спекуляции здесь разводить я также смысла не вижу.


П.С.: а двоюродным дядей Богу никто не приходится, часом?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Кому мне верить: Вам или Богу, Который Сам называет Своих сынов сынами? (Пс. 81:6)

Ну дык никто и не отрицает тварности людей и ангелов
Суть в том, что Бог Сам называет сотворённых СВОИМИ детьми. Именно в этом.

Ага, а Вы со своим отцом или своим ребенком по природе тоже - одно? Но при этом вы более своего сына?
А с женой? Вы, если женаты, то Вы, видимо, глава жены, но при этом - одна плоть с нею. Или у вас в семье полный плюрализьм?

И кто из нас ёрничает?

Illidan,Так и я о том же .Сатана не понимает, что "место Сына" занять нельзя, потому что Отец и Сын едины. Тайна, 1+1+1=1, это не о количестве идет речь, а о качестве...ИМХО

Георгий, ИМХО, частью Тела Христа можно стать лишь вступив с Ним в Новый Завет, а Завет этот Мессия заключил с евреями во время Седера, т.е. во время Пасхальной трапезы, поэтому христианское "Причастие" - это часть Седера и причащаясь, мы вспоминаем о том, что мы в Завете с Богом, реально переживая тот момент заключения Завета ....

Иллидан! Дан, вообще - то суд, а Илли - Бог. Как при таком имени и таком несоответствии этому имени Вы сможете выстоять на Суде Божьем? Зачем вообще нужны все эти "духовные" рассуждения об ангелах-сынах и сынах, которых Вы не видели, с которыми не общались? Зачем Вам все эти иронии, с надыманием плотским умом своим , если и элементарных норм человеческой порядочности, не говоря о ХРИСТИАНСКОЙ, Вы не удосуживаетесь соблюдать?!

Исписав под 9000 постов Вы ни на йоту не приблизились к пониманию того, что означает Павлово,-благопристойно и ЧИННО(!!!). Да и будь Вы рождённым свыше человеком Вы бы и поступали иначе и знали бы разницу между рождённым и сотворённым, меж сотворённым плотским и сотворённым духовным, и не смущали бы напрасно достопочтенных пользователей форума странными "УМОУТВЕРЖДЕНИЯМИ".

Не наговаривайте на себя напраслины. Зачем Вам, потеряв благословение Божье, пострадать и в этом мире да ещё потом стать сопричастником лжесловесников сожжённых в собственной совести...Согласитесь, есть границы за которыми внутриутробный выпендрёж становится смертельно опасным...Вам только этого, при всех ваших негараздах, и не хватает...

Покайтесь и просите о рождении свыше. Он, Бог, милостлив и весьма.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Да это все легко проверить!

Кто из вас всех, готов сейчас увидеть Новый Мир наяву?

Кто готов отказаться от старого мира сейчас полностью?

Ну, слабо?????

Или есть смельчак?

Если есть - давай, я скажу тебе, что надо делать!
Только перед этим, все эмоции спрячь в коробочку!
Осторожно! Здесь - Бог!!!

Ну, готов?


Давай!!!!!

Имхо, сравнительная логическая параллель - Бог троичен, следовательно, Сатана тоже троичен, несколько некорректна...

Бог - Творец.
А все мы, включая херувимов и Сатану в том числе - Его творения.
То есть мы тоже троичны, как Его образы и подобия... Но в несколько ином градусе, имхо.

Причем, об ангелах такой инфы - типа они тоже "образ и подобие" - в Писании нет... Может, они только образ, или только подобие...
Или образ-подобие совсем в другом смысле, чем мы...
Мы - дух, вдохнутый в материю. На стыке этого "вдоха" рождается душа. При "помощи" которой дух живет в том, что духовно на множество уровней ниже его...
С херувимами можно по аналогии тоже поразмышлять в ту же сторону... Но как-то совсем мало данных, согласитесь...

Короче - перенос/экстраполяция качеств сущности Бога на Сатану - штука смелая, но даже Писанием хоть сколько-нить, увы, не оправданная...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, Творец не троичен, он может быть и пятеричен и шестиричен и т. д.

или (-1/ПИ)-ричен...

, вот вот, никто же не знает, а только предполагает

Бог - это отрицательная субстанция с массой менее нуля... Когда он совершает свои дела потоки - минусовой энергии охватывают искривленное пространство, и вызывают торсионные колебания вакуума, порождая новые миры...

предлагаю изменить терминологически стилистику патристических христологических споров древности на квантовоквазифизические споры о множестве пространств Господа современности

Нарушение правил форума.
3.8 Неуважительные или оскорбительные высказывания об Иегове/Его Сыне. Богохульство.

tanatos , поддерживаю! Да только вряд ли здесь сольёшься ты в едином потоке позитивизма твоего предложения. А вообще уже давно хочу тебя спросить: ты проводишь такую огромную работу, пишешь такие многозначительнве посты, приводишь интересные ссылки, считаешь это разумным на данном ресурсе? (Я говорю о большинстве, такие пользователи как Георгий, Брат, Рома и пр. лично у меня давно в игноре) потому как не считаю разумным тратить своё время на больных людей

Нарушение правил форума.
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника. В частности, были оскорблены братья Георгий, Брат, Рома.

форум превращается в кунтскамеру

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Polli, все относительно, знаешь... Завтра это все покажется пустой тратой времени, но с другой стороны, чего-то ковыряя своей ковырялкой сам начинаешь систематизировать вещи, которые вроде бы знал, но валялись они в чулане твоего сознания навалом... А так напишешь, так вроде как начал их раскладывать по полочкам с подписями. А тут еще кто в дискуссию вступит, пойдешь, поищешь еще аргументов, изучишь какой вопрос дополнительно, книжечку "лишнюю" прочитаешь, подпоразмыслишь да подсопоставишь кой чё между собой, и аргументы вновь предоставишь вовне с улучшенной аргументацией (а в чем то и сам слегка смягчишь напор, осознав недостаточность аргументов).


PS
давно подумываю писать еще меньшему кругу в своем блоге, однако там дискуссии будет намного меньше...

PPS
Этот ресурс ограничен экс-СИ, их психология мне известна изнутри (7 лет), это, вероятно, основной мотив писать тут о том, чтоо самого волновало в СИ и пост-СИ период, платформа как бы общая.

PPPS
Такое ощущение, что народу на этом ресурсе стало меньше, или это всего лишь ощущение?

Иллидан, Бог может называть "сынами" и "богами" кого угодно, но от этого эти личности не приблизятся к Нему по природе. Надеюсь, это понятно?

"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно," (Кол. 2:9)

Истолкуйте мне этот стих в таком случае (о ком-нибудь из ангелов так сказано?).... а также вот этот:

"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;" (Кол. 1:16) Речь об Иисусе Христе, между прочим... Если найдете мне хотя бы приблизительное свидетельство Писания о Моисее или ангелах, буду очень признателен. Для справки: "престолы", "господства" и "власти" - ангельские чины... интересное кино выходит... Тот, Кто приравнен, согласно Вашей логике, к ангелам, является их Творцом... о как...

а вот еще:

"Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"" (Иер. 23:5-6)

Простой вопрос: Кто и Кого называет Господом?

"Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня. Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе." (Зах. 2:8-11).

Кто и Кого посылает к народам?

Прокомментируйте (вернее, попытайтесь) также и такое явление:

Исайя видел в видении Иегову воинств (Ис. 6)
Апостол Иоанн говорит, что Исайя видел в этом видении Христа (Ин. 12:41).
Весьма интересно посмотреть, что апостол Павел говорит, что в этом видении с Исаией говорил Святой Дух (Деян. 28:25), в то время как Исайя слышал Иегову (Ис. 6:8)

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти," (1 Тим. 3:16)

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Ин. 5:20)

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20:28) Позвольте мне поверить апостолу Фоме...


Я же Вам конкретно ответил на это кажущееся противоречие: Христос был БОГОЧЕЛОВЕКОМ. По своей человеческой природе Он был менее Отца, но по божеству Он был с Отцом "одно" (Ин. 10:30). На каком основании тогда Иисус утверждает, что Он - "одно" с Отцом? По какому качеству Он одно с Отцом? Или Вы и Писанию не верите? Христос - НЕТВАРЕН по божеству. Он - одно из лиц Троицы. Лично мое мнение: то, что сделали с Христом СИ - преступление: мало того, что они объявили Его сотворенным, так еще и Причастия себя лишили... на радость и посмешище бесам. Кстати, еще древнегреческий философ Ксенофан утверждал, что переносить человеческие родственные отношения на природу Божества - заблуждение. Поразмыслите и об этом тоже. Не обижайтесь, но звучащие из Ваших уст доктрины лично мне кажутся примитивными: ну нельзя отца и сына в человеческой семье уподоблять Существу Божию... примитивно это... Конечно, в каком-то смысле отношения человеческие копируют Личность Божества (ведь мы созданы по Его образу и подобию), но полностью переносить модель человеческих отношений на понимание Естества Божия - ошибка.

"Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Мар. 2:5-7)

Можете написать выделенное большими красными буквами, повесить над кроватью и читать ежедневно перед сном. Усвоится... со временем А за "ёрничанье" простите великодушно...
Для православного Бог - един в трех Лицах и это совершенно достоверно подтверждается Писанием. Не хотите видеть - дело Ваше. Для меня это вопрос уже давно решенный и дискутировать на эту тему мне скучно... уж простите меня...

Касательно высказываний Полли: естественно! ей все, кто исповедует Христа, кажутся больными или помешанными, ведь:

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их." (1 Кор. 3:19)

а, соответственно, и наоборот... "то, что является безумием для неверующих... " ну и далее по логике Дорогой Брат, позвольте пожать Вам руку: нас распинают, а, следовательно, мы на верном пути. Это радует


юрис, "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом." (1 Кор. 12:13)

"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф. 1:22-23)

"так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены." (Рим. 12:5)

"Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба." (1 Кор. 10:17)

Вот Вам связь Причастия с Церковью Христовой и выдумывать на ходу не нужно, уважаемый
_______________________________________________________________________________________
Для всех:
"Гавриил предвозвещает рождение Предтечи; Гавриил благовествует Деве; он же, вероятно, возвещал радость о рождении Спасителя; не кто другой и женам возвестил о Воскресении Христа Господа. Таким образом, Гавриил - всякой радости провозвестник и приноситель. Распятие же Христово - радость и отрада всех грешников. Грешнику, пришедшему в чувство своей греховности и всеправедной правды Божией, некуда укрыться, кроме как под сень креста. Здесь принимает он удостоверение, что ему нет прощения, пока он один стоит перед Богом со своими грехами и даже со слезами о них. Одно для него спасение - в крестной смерти Господа. На кресте рукописание всех грехов разодрано. И всякий, кто принимает это с полною верою, делается причастным этого таинства помилования. С созреванием этой веры созревает и уверенность в помиловании и вместе отрада от чувства вступления в состояние помилования на все века. Крест - источник радости, потому что грешник верою пьет из него отраду помилования. В этом отношении он есть своего рода архангел, благовествующий радость." (Феофан-Затворник. "Мысли на каждый день года")

Вот как важно и значимо то, ЧТО произошло на Кресте и как важно Причастие - участие в Божием помиловании грешников...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.