Нет.

_________________
Homo errarum est!

А тогда как по Вашему мнению было бы правильнее совершать вечерю?

Кончно я понял,что сказал? а ты нет? Извини- поразмышляй. Просто скажи,что "хочешь комариков поотцеживать". Но вот ты умный,но не можешь понять что луна находится в "полнолунном" положении не один день? и что такое первый день этого полнолунного положения в первое полнолуние после весеннего равноденствия? Туго переваривать? Тогда отцеживай дальше. Мне это не интерсно. Думаю других собеседников найдёшь. и рассмтривайте.Это же очень важно?

_________________
Homo errarum est!

Александр56 - при чем полнолуние к Пасхе? Есть Закон, так сказано что-то о полнолунии?
раз встряли в разговор, то уж уточняйте, чего отстаиваете. Так какого числа в этом году было 14 Нисан?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Я конечно бываю невнимателен, но эти Ваши слова я помню и имел их ввиду задавая свой вопрос. Дело в том, что, на мой взгляд, если Вы пишите о вечере, что она "выдрана" из "цельного замечательного богослужения", а не "заимствована", "взята", "скопирована", то имеется ввиду, что она заимствована грубо, невежественно, небрежно, подобно как при цитировании не учитывающем контекст и искажающем смысл говорят, что фраза "вырвана" из текста. А в Ваших словах "ну и пусть себе будет собственно "Вечеря" я увидел лишь снисхождение к несовершенству вечери отделённой от седера, потому я и спросил Вас как именно "правильнЕЕ" совершать вечерю на Ваш взгляд.
Если же Вы не видите особой проблемы в самом факте проведения вечери вне седера, то непонятно из чего Вы исходите говоряРазве тот самый седер не состоял целиком и полностью из "иудейских штучек"? И как определить, извлечение каких "штучек" правильно, а каких неправильно?

peace
Ой, ну так долго, так неохота обо всем этом рассказывать... Была в форуме тема "Седер". Там подробно расписывали некоторые аспекты.
Щас попробую неуместное сравнение. Вот как будто из всего церемониала "бракосочетание" вычленили, скажем, подарки жениха и первое "горько". Все прочее объявили отмененнным.

Некоторые церковные историки пишут, что агапы ранних христиан почти полностью построены на базе пасхальных седеров (+ евхаристическая часть). Но ведь все это "запрещено". Христианство утеряло еще одно апостольское учереждение. Добровольно. И никто синь пороха не имеет понятия ЧТО это и КАК это. И лезть туда НИЗЗЗЯ! Ну и не надо. Неча дрова ломать.

ЗЫ прошу мне не "выкать"!

_________________
Homo errarum est!

Все дело в том, что согласно христианским Писаниям - Иисус есть АГНЕЦ закланный за грехи всего мира, Иоан.1:29 Откр.5:6 1Кор.5:7 так что понятно, что заклан Он был не в ночь Исхода, а ДО - 14-го днем.

Вечеря должна праздноваться в воспоминание Христа, доколе Он придет, и по крайней мере Павел, предписывал делать это "в ночь когда Господь был предан" - то есть, накануне 14-го Нисан


То что Иисуса распяли не в Пэйсах - это несомненный факт!

1. в первый день Пэсаха «никакой работы не должно делать» (Исх.12:16; Лев.23:7; Чис.28:18; Втор.16:8)
2. Арест и суд Санhедрина, безусловно, подходят под определение работа.
3. Кроме того, Симон Киринеянин не мог работать на поле в пасхальную ночь и последующее наступившее утро (Мк.15:21), ибо перед пасхальной трапезой прекращалась всякая работа (Мишна. Песахим.4:5).

Интересно заметить согласие Евангелия от Иоанна с Талмудом: Барайта к трактату Санхедрин 43а: Иисуса «повесили накануне Пасхи».) Также говорится, что Иешуа бен Партене, то есть Иисус Сын Девы, был казнён вечером накануне Пасхи.

у Иоанна сказанно: «Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху» (Ин 18: 28).

Праздновать же Вечерю 14-го нисана, да еще и по какому то непонятному календарю придумало ОСБ...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

А по Марку, Луке, Матфею несомненный факт распятия именно в Песах.
Обстоятельно до тошнотиков рассматривали сие здесь: viewtopic.php?f=81&t=6128&start=15

_________________
Homo errarum est!

Тогда Иисус не Пасхальный Агнец - ибо заклан не в то время в которое полагается закалать агнца...
кроме того, лично я, не вижу ни у Луки ни у Матфея "несомненных фактов" распятия в Пейсах...

ЗЫ - Даже антихристы, которые не верят что Иисус Мессия, признают, что резонанс от Его Служения был ой ой ой каким огромным... И невозможно себе представить, что бы люди которые осудили Его на смерть, сделали бы это с такими нарушениями Закона, вместо того что бы есть Пасху по домам, произвели бы арест Христа, и устроили в Пасхальную ночь санхедрин... Этот факт, обязательно бы муссировался бы различными апологетами христианства... Но мы не находим такого, никто, никогда ничего подобного не утверждал...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Матфей:

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
Марк:

В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ели,
Лука:

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,


Если Иисус провел пасхальное служение раньше установленного Законом времени, то Он нарушитель Закона-и НЕ есть вообще НЕПОРОЧНЫЙ Агнец. Жертва Его тогда бесполезна и никого и ничего не искупила.

Не исследовал, значит. Различия в датировках той Вечери между синоптиками и Иоанном поминаются в любом приличном библейском словаре. Да и просто по текстам Евангелий видно.

_________________
Homo errarum est!

кстати полную луну 30 марта я так и не увидела

_________________
Ничто на свете не достается даром. Если ты хочешь получить что-нибудь, то должен отдать взамен нечто равноценное. В алхимии это называется принципом равнозначного обмена.
--------------
Наверно, потеряв что-нибудь, люди обретают что-то другое.

Alexandr56:

так вот и я не понимаю в чем сыр-бор - при чем тут вообще равноденствие? Какая мудрая голова придумала что Ниссан или 14е его число имеет какое либо отношение к равноденствию???

peace:

иудеи это иудеи. это один народ. не делится на два три и больше частей.
на седере неевреям делать нечего: "Исх.12:43 вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; 48 никакой необрезанный не должен есть ее"

Все дело в том что согласно истинному Корану, который Аллах передал через своего ангела Джибраила, Исуса вообще не убивали!
Так сказал Аллах. А евангелия написали обычные люди.

во-во! ПАВЕЛ. человек, который Исуса и в глаза не видывал им предписывает что то
умора...

"несомненный факт" это был бы, если бы вообще были исторические доказательства что Исус существовал, и его распинали.
а так это только различные вариации толкований христианских текстов.
одни считают что в Песах, другие считают что нет.

для этого еще надо знать что такое "работа"!

глупости

глупости! нигде не сказано что симон работал. тем более что он работал ночью. тем более что то было его поле в окресностях Йерушалаима - человека из киренеи в египте! Тем более если судить по именам его детей, не силь то он был набожным человеком, назвав детей греческим и латинским именами, так что даже если он делал что то, подпадающее под определение "работа", ему оно могло быть до лампочки.

ложь! там речь идет о Бен-Стаде, который был казнен в городе Луд, накануне Песаха:
220а Ко всем виновным в смертных грехах не применяют мер тайного розыска, за исключением подстрекателя (המסית). А как поступают с ним? К нему приставляют двух ученых мужей во внутреннем помещении, а он сидит в наружном помещении, и зажигают у него светильник, чтобы его видели и слышали его голос. Так поступили с бен-Стадой в Луде: назначили к нему двух ученых и побили его камнями.
220б Свидетели, слушающие снаружи, приводят его на суд и побивают камнями. Так поступили с бен Стада в Луде, и его повесили накануне пасхи.
никакого "исуса" тут не упоминается.

брехня! йешуа бен пандира - Исус сын Пандиры. Пандира - это римский воин,
накануне пасхи был казнен бен стада, а не бен пандира, если следовать тексту.
про бен пандиру тоже в Талмуде говорится, но про его казнь - нет.
Или Вы про эту цитату из барайты: "Накануне Пэсаха повесили Ешу. И за сорок дней был объявлен клич, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством: кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и скажет. Но не нашли в его защиту ничего, и его повесили накануне Пэсаха."
Хорошенькое себе "согласие" евангелия и барайты

мало ли что написано в апокрифе неизвестного автора, который Вы процитировали
три книги говорят иначе - УЖЕ огромнейший повод усомниться в правдивости Вашего источника цитирования!!!
[/quote]
зато христианская церковь придумала что надо определять равноденствие, от него искать полнолуние, первую неделю, воскресенье, еще и дабы чего не вышло, если этот день совпал с еврейским Песахом - перенести на еще одну неделю. Вот уж понятный супер-календарь, ну очень по-Писанию, и совсем не "придуманный"...

я почему то думал что Исус это человек, а не барашек
или у вас что, человеческие жертвоприношения практикуют?

а Вы ВЕРИТЕ что Тимошенко - президент Украины?

тю! какой такой резонанс??

а никто Закон и не нарушал, это у Вас христианское воображение разбушевалось

а сангедрин и не устраивали вообще.

тю! да постоянно! православные апологеты постоянно указывают на "нарушения законодательства"
вот пример или вот, да еще куча примеров