_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

KIVI,

Почему "или"? Там много чего есть...
Если распределить возможные варианты...
Смотрите, что выходит:

1. Писание от людей - Церковь от людей
2. Писание от Бога - Церковь от Бога
3. Писание от людей - Церковь от Бога
4. Писание от Бога - Церковь от людей

И с чем согласится?
Я лично НИ С ЧЕМ не соглашусь.
Св. Писание - богочеловечно, как и Иисус Христос - Богочеловек.
И это объясняет все проблемы с канонами и богодухновенностью.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

KIVI:
а знал ли ап.Павел, что его послания адресованные конкретным людям в конкретной ситуации, позже будут канонизированы и возведены в ранг СЯЩЕННЫХ?

Думаю, что нет. Но считал, что его слова имеют более чем большой авторитет.

_________________
Книжник, но не фарисей!

ANV,
Мне хотелось бы поконкретней, а еще желательнее - "да" или "нет"!
Но от такого мышления как у вас - недобьесси!!! Бо...


Разброс огромный!!!
А я ведь таких вопросов и не ставил!Донкихотство чистой воды...
Вы сами их,ANV, настроили, и говорите - ниодин мине не удовлетворяит!!!Но это же не опрос!
А потом вы с самой собой не соглашаетесь, в добрый путь ANV,
вы хороший антагонист, этого никто у вас не отнимет!!!Простите за резкость, или наглость!
Вы видимо уловили, что KIVI счасс как вцепится!
Но способность не обижаться сильно на критику, у вас таки есть.Поздравляю!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

bibliapologet.by.ru,
Вот и я думаю ЧТО НЕТ, тогда надо воспринимать их как "душеполезные"!!! А не как непреклонный авторитет, как слова САМОГО БОГА! (три раза КУ)

Вопрос... А на каких таких основаниях ему было считать, что "его слова имеют более чем большой авторитет"?

Замечу, что лично знавшие Христа не столь многословны!

И зачем Павлу так рьяно доказывать своё апостольство и тут же напоказ умалять себя, мол... "я и не достоин называться апостолом"?

Вопрос в силе.
Вдохновлял Бог Павла или нет?Или у него был невроз, или чего похлеще? (фарисейское воспитание могло сказаться, знаете ли...)

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я имел ввиду обратное: свои слова он воспринимал не просто как "душеполезные", а имеющие авторитет почти "слова САМОГО БОГА". +:)
Апостол Павел, как и другие авторы новозаветных посланий, явно считали, что их послания ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ПРИМЕНЕНИЮ, а не просто там какие-то житейские советы.
Именно "как непреклонный авторитет".






Как минимум в Послании к галатам он показывает почему:

"Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых..." (Гал.1:1)
и далее по тексту.




Ну знаете!
Железный аргумент. :angry:






В этом же стихе и написано "почему". Неужели не прочитали?





Может в начале расскажете немного о себе? Во что верите, во что не верите и т.д.?
Просто подобные вопросы христианину если и придут на ум, то он знает на них ответы в Писании.

Вот если их задает нехристианин...


:love:

_________________
Книжник, но не фарисей!

bibliapologet.by.ru,Вот уж мне эти "почти"!Ну ты тов.bibliapologet.by.ru, и загибаешь... хочешь аргуминтацией побросаться?В студию плиз!

Вопрос не по теме.

А что христианин не может или не должен задавать вопросов вне Писания?

Товагищ, вы отстали от жизни, я уже много о себе писал, только ты или Не читал или Не понял!

А то,что "подобные вопросы" не приходят на ум "христианам", мине остаётся только сожалеть! Блажен человек в невединии!
Ничто не заменит личного опыта.Если ты не согласен, то учись хотя бы у животных, они от природы недоверчивы!И это инстинкт заложенный самим БОГОМ, и всякий его теряющий становится легкой добычей !!!Даже термин такой популярный есть на букву "Л", тоже из природы
Почему многие исключают осторожность из духовной сферы, и не считают сдачу в "магазине"??? Причина одна.Они не задают себе вопроса...
"А не обман ли в правой руке моей?"- что? может паранойей пахнет? Такова современная шызьнь...
А строителей замков на песке хватает...

Извини друг, но ты близорук

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, я вижу, что мне, такому близорукому, наивно искать общую точку зрения с таким дальнозорким как ты.

Адью!

_________________
Книжник, но не фарисей!

Ну прости,прощай!Кто внушил тебе идею об общей точке зрения?
Ты видать мелочь на базаре не пересчитываешь, и в супермаркете тоже.., что... подло, низко , зато любая неграмотная торговка обует тебя в два счета, а ты пойдешь домой весь в слюнях, довольный покупкой! Кумекаешь о чем я? И так каждый раз!
Прости за цинизм. Идеалисты обычно в слюнях!
Богатый наверное...для тебя критика Библии - табу, или хобби.
Насильно мил не будешь!
Чего спрашивал, на то и напоролся!

А в кусты не ты один от этого вопроса дернул.Проверено.
Крыть то нечем!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, давай-ка повежливей себя с другими вести, дружище! Диспут диспутом, а переход на личности - это уже моветон

Ray,да я ничего...токо не понимаю за что предупреждение
На личности то я не переходил,че bibliapologet.by.ruза себя постоять могет?Али ты ему просто симпатизируешь? А если я кого и задел оглоблей так... простите великодушно!Я так думаю...а вы видимо не поняли.
Может Писание низзя тута критиковать?Так в правилах нуно прописывать! Мол критика канонической Библии запрещена!

bibliapologet.by.ru, я не хотел тебя обидеть, просто самовыражался и может быть что не совсем удачно... пробач дружэ. я рисовал только образ ...

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Kivi, прости, ты себя так ведешь, я уж не первый раз замечаю, как будто все вокруг дураки такие, а ты один жизнь знаешь и все время очень фамильярно и беспардонно всех поучаешь. Свинство.
Ты здесь на свою точку зрения прав имеешь не больше чем другие. Пыл поумерь. Узник совести ты наш.

_________________
Вот и все...

KIVI:

bibliapologet.by.ru, я не хотел тебя обидеть, просто самовыражался и может быть что не совсем удачно... пробач дружэ. я рисовал только образ ...

Ты не самовыражался, а самоутверждался.
Отвечать на твои детские понты и тем самым показывать их якобы конструктивизм у меня желания нет...

_________________
Книжник, но не фарисей!

Кто здесь Шерхан, я не понял?
ИТ, прости и ты если чем обидел, я скептик... токо поясни в чем
фамильярность и свинство можно в привате, но оччень желательно...


отсюда поподробней...если хочешь тему заведем:"KIVI ведет себя фамильярно и беспардонно".
А где же ты был когда "не первый раз замечаю"...почему я только сейчас читаю об этом? Специально для тебя [email protected] только сомневаюсь что ты напишешь!

(Во тема - невтему пошла)

А вроде называется - Проблема Канона и переводов Библии, а оказывается плавно перешла в Проблема KIVI и его висказываний.
Кому не нравятся мои вопросы и т.д. прошу говорить сразу,а не копить.Плизззззззз

Стояло только "Священность" пошатнуть и заволновались...

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Никаких тем заводить не буду. Все это детсад и ловля ветра.
Все что хотел я сказал.
Иоанна 19:22

_________________
Вот и все...